[escepticos] Resumen de Escepticos, Vol 145, Envío 9

Mar Sep 15 15:07:09 WEST 2020

Se me quedó en el tintero cuando escribía:

"que la Inteligencia algo con muchísimas dimensiones implicadas. Una no 
menor ..."

Pero hay muchísimas más que van identificando con distintas rutas 
neuronales los neurobiólogos.

Al final un CI es un agregado de variables con bastante independencia 
una de otras (unos pueden recordar caras y otros pueden recordar sitios 
o rutas como es el caso de mi mujer y yo) unos pueden ver con facilidad 
desarrollos geométricos y otros pueden seguir razonamientos 
completamente abstractos imposible de representar, pero lógicamente 
correctos. Son rutas y recursos neuronales.

Dependiendo de a qué  aspectos se les dé más peso o menos tendremos unos 
resultados u otros.

Si el foco de interés cambia, el CI baja sí o sí. Porque el CI fue 
diseñado desde un foco y los investigados se mueven en otro. Hasta que 
no tengamos un agregado que mida el rendimiento neuronal (si eso llegase 
a ser posible) alguna medida de la capacidad de repuesta global del 
cerebro a los estímulos complejos de toda índole, no tendremos un CI lo 
suficiente fiable como para hacer comparaciones entre grupos de personas.

Saludos.

El 15/9/20 a las 16:00, Pepe Trujillo Carmona escribió:
> Yo es que directamente cuestiono (desde la ignorancia y a la espera de 
> que alguien me disuada de lo contrario), cuestiono la capacidad de 
> medir globalmente la inteligencia.
>
> Ya hace mucho que no me ocupo del tema (¿40 años?) pero mi jefe de por 
> entonces, estadístico, si estaba muy preocupado de los estudios de la 
> época para medir el CI. Recuerdo que la cuestión que debatían era la 
> dependencia del CI de la personas que hacen el cuestionario y las 
> cuestiones que plantean.
>
> Si habéis hecho algún CI lo primero que salta a la vista es que 
> dependiendo de vuestro trabajo podéis estar muy entrenados en las 
> cuestiones concretas que se plantean o muy alejados. Repetir un CI, 
> aún con cuestiones diferentes tiene una garantía casi del 100% de que 
> se sube la nota.
>
> Recuerdo a mi jefe muy mosqueado porque los CI que manejaban, por 
> ejemplo eran muy dependientes de la raza en USA: estaban elaborados 
> desde una cultura muy concreta y con cuestiones que preocupaban mucho 
> a unos y poco a otros. El objetivo es que eso no pasara, pero no 
> parecía posible. El CI depende y mucho de quien lo diseña. Es 
> imposible que el diseñador plantee cuestiones que no considera 
> relevantes, pero que pueden serlo para otras formas de pensar.
>
> A partir de aquí, y vistos los ejemplos de CI a los que he tenido 
> acceso, no se ha avanzado demasiado. Añado de mi experiencia posterior 
> que la Inteligencia algo con muchísimas dimensiones implicadas. Una no 
> menor es la capacidad para recordar tanto a corto plazo como a largo. 
> No puedes relacionar cosas si no sabes con qué; pero si las preguntas 
> sobre lo que sabes es de una cultura diferente (yo me maravillaba con 
> la ingente cantidad de información que podían almacenar y actualizar 
> mis sobrinos en relación con los infinitos Pokemon y sus relaciones 
> entre ellos) pues el Ci va a fallar estrepitosamente.
>
> De modo que decir que un CI está bajando, a falta de haberlo leído 
> bien, antes pienso que no lo están haciendo bien (porque no se puede 
> juzgar a un cultura desde otra, simplemente no se puede) o el titular 
> está exagerado porque hay que vender.
>
> Saludos.
>
>
> El 15/9/20 a las 13:00, escepticos-request en dis.ulpgc.es escribió:
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 14 Sep 2020 18:56:19 +0200
>> From: David Revilla <davidrev en gmail.com>
>> To: Lista Escépticos <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Subject: [escepticos] Disminución de la inteligencia?
>> Message-ID:
>>     <CALhf4aRv3LnNER1YQOEsmyh1o9bm2iKDpS4Qox1HUN1agmVQsQ en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> Me ha tocado mucho las narices el empeño de muchos mass media en repetir
>> hasta la saciedad los resultados de ese estudio del Ragnar Frisch Centre
>> for Economic Research (Noruega) publicado recientemente en 
>> Proceedings of
>> the National Academy of Sciences, según el cual la inteligencia de la 
>> gente
>> había disminuido un 10%. De hecho no me creo nada de ese estudio, diría
>> que, al contrario, la inteligencia es ahora mayor. ¿Alguien tiene algún
>> tipo de reflexión al respecto? Si se hace una búsqueda en google es
>> apabullante la baja calidad del tratamiento que recibe la "Noticia", muy
>> acorde, por cierto, con el empeño en desacreditar a las masas que se ve
>> últimamente.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Mon, 14 Sep 2020 15:50:44 -0300
>> From: clespinozarias <clespinozarias en gmail.com>
>> To: Lista Escépticos <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Subject: Re: [escepticos] Disminución de la inteligencia?
>> Message-ID: <5f5fbb7c.1c69fb81.d49e2.e85e en mx.google.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>>
>> estudios como 
>> este: https://www.pnas.org/content/115/26/6674responsabilizan al 
>> entorno y además sugieren que es "reversible""...mostramos que el 
>> efecto Flynn observado, su punto de inflexión y su posterior declive 
>> pueden recuperarse completamente de la variación dentro de la 
>> familia..."talvez la inteligencia no sea muy diferente de la 
>> capacidad física y la forma en que vivimos, en general, en la 
>> actualidad, perjudica a ambas. Slds.C.Sent from my Samsung Galaxy 
>> smartphone.
>> -------- Original message --------From: David Revilla 
>> <davidrev en gmail.com> Date: 9/14/20  13:57  (GMT-04:00) To: Lista 
>> Escépticos <escepticos en dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] 
>> Disminución de la inteligencia? Me ha tocado mucho las narices el 
>> empeño de muchos mass media en repetirhasta la saciedad los 
>> resultados de ese estudio del Ragnar Frisch Centrefor Economic 
>> Research (Noruega) publicado recientemente en Proceedings ofthe 
>> National Academy of Sciences, según el cual la inteligencia de la 
>> gentehabía disminuido un 10%. De hecho no me creo nada de ese 
>> estudio, diríaque, al contrario, la inteligencia es ahora mayor. 
>> ¿Alguien tiene algúntipo de reflexión al respecto? Si se hace una 
>> búsqueda en google esapabullante la baja calidad del tratamiento que 
>> recibe la "Noticia", muyacorde, por cierto, con el empeño en 
>> desacreditar a las masas que se 
>> veúltimamente._______________________________________________Escepticos 
>> mailing 
>> listEscepticos en dis.ulpgc.eshttp://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Tue, 15 Sep 2020 08:56:51 +0200
>> From: David Revilla <davidrev en gmail.com>
>> To: Lista Escépticos <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Subject: Re: [escepticos] Disminución de la inteligencia?
>> Message-ID:
>>     <CALhf4aSHgBSpj+3qrR3sSaLEz=y=LQdVhCdTeJRuZAFzvy5aUw en mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> " ."talvez la inteligencia no sea muy diferente de la capacidad 
>> física y la
>> forma en que vivimos, en general, en la actualidad, perjudica a ambas. "
>> Y yo pensando que ahora la gente hace más deporte que antes... y que al
>> tener al alcance más información usamos más las neuronas. Sigo sin 
>> ver el
>> sentido de la afirmación de que el QI está bajando.
>>
>> El lun., 14 sept. 2020 a las 20:51, clespinozarias (<
>> clespinozarias en gmail.com>) escribió:
>>
>>> estudios como este:
>>> https://www.pnas.org/content/115/26/6674responsabilizan al entorno y
>>> además sugieren que es "reversible""...mostramos que el efecto Flynn
>>> observado, su punto de inflexión y su posterior declive pueden 
>>> recuperarse
>>> completamente de la variación dentro de la familia..."talvez la
>>> inteligencia no sea muy diferente de la capacidad física y la forma 
>>> en que
>>> vivimos, en general, en la actualidad, perjudica a ambas. 
>>> Slds.C.Sent from
>>> my Samsung Galaxy smartphone.
>>> -------- Original message --------From: David Revilla 
>>> <davidrev en gmail.com>
>>> Date: 9/14/20  13:57  (GMT-04:00) To: Lista Escépticos <
>>> escepticos en dis.ulpgc.es> Subject: [escepticos] Disminución de la
>>> inteligencia? Me ha tocado mucho las narices el empeño de muchos 
>>> mass media
>>> en repetirhasta la saciedad los resultados de ese estudio del Ragnar 
>>> Frisch
>>> Centrefor Economic Research (Noruega) publicado recientemente en
>>> Proceedings ofthe National Academy of Sciences, según el cual la
>>> inteligencia de la gentehabía disminuido un 10%. De hecho no me creo 
>>> nada
>>> de ese estudio, diríaque, al contrario, la inteligencia es ahora mayor.
>>> ¿Alguien tiene algúntipo de reflexión al respecto? Si se hace una 
>>> búsqueda
>>> en google esapabullante la baja calidad del tratamiento que recibe la
>>> "Noticia", muyacorde, por cierto, con el empeño en desacreditar a 
>>> las masas
>>> que se
>>> veúltimamente._______________________________________________Escepticos
>>> mailing listEscepticos en dis.ulpgc.eshttp://
>>> correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
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