[escepticos] De medicina y evidencias

Lun Ago 26 22:33:01 WEST 2013

Por supuesto que hay un termino medio. Pero creo recordar que el hijo no
estaba presente mientras le pusieron el pañal, lógico, para preservar la
intimidad de la paciente, no sabemos lo que le dijeron o no.
Pero nos estamos desviando del tema que abrió este debate " medicina y
evidencia"

No se si habéis leído o no el mensaje inicial del blog que linkeo Mr Reivaj
pero en el se atribuyen las dos complicaciones que presento la paciente ,
el delirio y  la retención urinaria ambas frecuentísimas  a dos actuaciones
medicas y eso se hace para mas agravante desde una pagina que defiende (
como yo lo hago ) la medicina basada en la evidencia.

Yo afirmo que tal asociación es en un caso aventurada y en el otro un
verdadero dislate. Vamos a ver que tiene que decir la medicina basada en la
evidencia de estas asociaciones y para eso vamos a ir a las
Revisiones Cochrane ( Biblia de la medicina basada en al evidencia )  que
ellos mismos aconsejan en su blog

Respecto a la primera complicación, el delirio :dos estudios
http://www.update-software.com/BCP/BCPGetDocument.asp?DocumentID=CD006379
http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD005563

El delirio, un estado de confusión agudo descrito ocurre en hasta el 30% de
los pacientes hospitalizados .
El delirio tiene una prevalencia hasta de un 60% en los pacientes ancianos
frágiles...Después de la fractura de cadera la prevalencia en general es
del 43% al 61%
La investigación en los ancianos ha identificado una multitud de factores
de riesgo. El trastorno tiene claramente una etiología multifactorial con
factores de riesgo que interactúan (Inouye
1998b<http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD005563#O-26>);
la probabilidad de que el paciente presente delirio es mayor a medida que
más factores de riesgo están presentes. Los factores de riesgo que hasta el
presente se han identificado son: mayor edad, la privación sensorial
(deficiencia visual o de la capacidad auditiva), la privación del sueño, el
aislamiento social, la restricción física, el uso de catéter vesical, los
eventos adversos iatrogénicos, la polifarmacia (más de tres fármacos nuevos
agregados), el uso de fármacos psicoactivos, las comorbilidades, las
enfermedades graves (especialmente infección, fractura o accidente
cerebrovascular), la deficiencia cognitiva previa, trastornos de la
temperatura corporal (fiebre o hipotermia), deshidratación, desnutrición y
albúmina sérica baja

Casi nada, la paciente presentaba varios factores de riesgo... pero es mas
facil atribuirlo solo a lo que queremos, la culpa un orfidal

Respecto a la segunda complicacion , la retención urinaria:
http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD008023

 La retención urinaria posoperatoria, el trastorno considerado en esta
revisión, es la incapacidad para evacuar la vejiga a pesar de un globo
vesical.

   -

   Sarasin (Sarasin 2006) informó que en los pacientes mayores sometidos a
   artroplastia total primaria de cadera o rodilla, con una mediana de edad de
   69 años, se colocó una sonda urinaria en el 69% de los hombres y el 39% de
   las mujeres después de la operación, como resultado de la retención
   urinaria y un contenido vesical posoperatorio superior a 500 ml.

   Una revisión de la bibliografía identificó estudios que indican que la
   retención urinaria posoperatoria puede asociarse con diversas
   características de los pacientes y el procedimiento: mayor edad ,  cirugía
   más prolongada ; raquianestesia , duración de la anestesia, mayores
   cantidades de líquidos intraoperatorios y mayor volumen vesical
   inmediatamente luego de la operación ; diabetes mellitus  y analgesia
   posoperatoria .

   ¿Alguien ve en la lista el uso de pañales ? No, ni en la mas
    exhaustiva revisión bibliográfica lo encontrara porque es un verdadero
   dislate.

El 26 de agosto de 2013 22:42, Inés G.A.T. <inesucu en gmail.com> escribió:

> El 26 de agosto de 2013 19:46, Marisa Goyeneche <mlgoye en gmail.com>
> escribió:
> >
> >
> > La paciente no parecía necesitar mas información,
>
>
> (Inés)
> Eso no significa que estuviera informada, ni ella ni sus familiares. A mi
> me asombra que alguien decida que una persona anciana recién operada está
> informada porque "no parece necesitar más información"
>
> (Marisa)
>
> > a la mayor parte de los
> > pacientes les basta con eso, con saber que es una pastilla para dormir,
>
>
> (Inés)
> ¿Y? A la mayor parte de los pacientes les bastará lo que les baste, el
> derecho a estar correctamente informados lo tienen todos, desde los que
> prefieren no saber qué hacen con ellos hasta los que quieren saber si se
> les está dando lorazepam y en qué dosis y por qué, y qué van a sentir al
> tomarlo.
>
> Tampoco cuesta tanto explicarlo brevemente. Entiendo que no se mencionen
> los efectos secundarios más inesperados, pero no entiendo que se dé orfidal
> sin preguntar y sin hablar dos minutos (que es lo que se tarda en dar una
> información básica sobre el uso de lorazepam para ayudar a dormir a
> pacientes en situaciones de estrés) con el paciente y sus acompañantes.
>
> Y, desde luego, si se le pone un pañal a una persona que controla
> esfínteres, lo que yo considero deseable es que se dé una breve
> explicación. Es una cuestión de simple cortesía, creo yo.
>
> Entre dar consentimientos informados para que se firmen antes de proceder a
> tomar la temperatura y no dar ninguna información de qué es lo que se está
> haciendo y por qué se está haciendo, hay un término medio. Entre dar una
> clase de farmacología y decir "tómate esta pastillita" hay un término
> medio.
>
> La obligación de informar la tiene el profesional sanitario, no vamos a
> pasársela al paciente en forma de una supuesta "obligación de preguntar".
>
>
>
> > no
> > piden que les des la formula química, ni la lista de indicaciones o
> > contraindicaciones completa, es mas algunos pacientes se resisten a ser
> > informados, prefieren no saber, incluso prefieren firmar los
> > consentimientos sin leerlos.
> > El que parece que estaba incorrectamente informado, pese a ser médico es
> el
> > hijo no el paciente, pero no se molesto ni en preguntar y eso que por ser
> > de la profesion hubiara obtenido explicaciones mucho mas profundas cuya
> > comprensión a  a veces no esta al alcance del paciente común.
> > Creo que a veces puede mas el corazón que la razón.
> >
> >
> > El 26 de agosto de 2013 19:33, Alberto Rodríguez <
> > fordprefect en cuarentaydos.eu> escribió:
> >
> > > Hola,
> > >
> > > On 26/08/13 19:12, Marisa Goyeneche wrote:
> > >
> > >> No pidió explicaciones pero concluye "Y así acabó esa noche. *Con un
> > >>
> > >> hipnótico innecesario para una paciente de 78 años sin insomnio y con
> un
> > >> pañal puesto para una paciente de 78 años que controla esfínteres."*
> > >>
> > >> Quizá si hubiera pedido mas explicaciones o mostrado su disconformidad
> > >> hubiera obtenido esas explicaciones. En vez de eso prefirió atribuir
> > esos
> > >> hechos la desidia y deseo de comodidad de los trabajadores sanitarios.
> > >>
> > >
> > > ¿Y todavía te faltan datos para asegurar que no estaba correctamente
> > > informado?
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > Un saludo,
> > > Alberto Rodríguez
> > > http://twitter.com/**arcFordPrefect <http://twitter.com/arcFordPrefect
> >
> > >
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