[escepticos] De medicina y evidencias

Lun Ago 26 22:42:24 WEST 2013

Vamos, que la anécdota está muy bien, pero hay que tomarla en su justa
medida.

Pues a mi me parece muy triste que sea justamente un médico quien se
dedique a buscar culpables con argumentos inadmisibles y sea incapaz de
asumir que un anciano se complica "a pesar de" y no "por" la actuación de
sus colegas.
En fin , ya se sabe que si va bien es gracias a su buena salud, o a Dios,
 y si va mal es por culpa del médico. Pero cansa un poco y a veces como en
este caso, indigna

El 26 de agosto de 2013 23:33, Marisa Goyeneche <mlgoye en gmail.com> escribió:

> Por supuesto que hay un termino medio. Pero creo recordar que el hijo no
> estaba presente mientras le pusieron el pañal, lógico, para preservar la
> intimidad de la paciente, no sabemos lo que le dijeron o no.
> Pero nos estamos desviando del tema que abrió este debate " medicina y
> evidencia"
>
> No se si habéis leído o no el mensaje inicial del blog que linkeo Mr
> Reivaj pero en el se atribuyen las dos complicaciones que presento la
> paciente , el delirio y  la retención urinaria ambas frecuentísimas  a dos
> actuaciones medicas y eso se hace para mas agravante desde una pagina que
> defiende ( como yo lo hago ) la medicina basada en la evidencia.
>
> Yo afirmo que tal asociación es en un caso aventurada y en el otro un
> verdadero dislate. Vamos a ver que tiene que decir la medicina basada en la
> evidencia de estas asociaciones y para eso vamos a ir a las
> Revisiones Cochrane ( Biblia de la medicina basada en al evidencia )  que
> ellos mismos aconsejan en su blog
>
> Respecto a la primera complicación, el delirio :dos estudios
> http://www.update-software.com/BCP/BCPGetDocument.asp?DocumentID=CD006379
>
> http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD005563
>
> El delirio, un estado de confusión agudo descrito ocurre en hasta el 30%
> de los pacientes hospitalizados .
> El delirio tiene una prevalencia hasta de un 60% en los pacientes ancianos
> frágiles...Después de la fractura de cadera la prevalencia en general es
> del 43% al 61%
> La investigación en los ancianos ha identificado una multitud de factores
> de riesgo. El trastorno tiene claramente una etiología multifactorial con
> factores de riesgo que interactúan (Inouye 1998b<http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD005563#O-26>);
> la probabilidad de que el paciente presente delirio es mayor a medida que
> más factores de riesgo están presentes. Los factores de riesgo que hasta el
> presente se han identificado son: mayor edad, la privación sensorial
> (deficiencia visual o de la capacidad auditiva), la privación del sueño, el
> aislamiento social, la restricción física, el uso de catéter vesical, los
> eventos adversos iatrogénicos, la polifarmacia (más de tres fármacos nuevos
> agregados), el uso de fármacos psicoactivos, las comorbilidades, las
> enfermedades graves (especialmente infección, fractura o accidente
> cerebrovascular), la deficiencia cognitiva previa, trastornos de la
> temperatura corporal (fiebre o hipotermia), deshidratación, desnutrición y
> albúmina sérica baja
>
> Casi nada, la paciente presentaba varios factores de riesgo... pero es mas
> facil atribuirlo solo a lo que queremos, la culpa un orfidal
>
>
>
> Respecto a la segunda complicacion , la retención urinaria:
>
> http://www.bibliotecacochrane.com/BCPGetDocument.asp?SessionID=%207500464&DocumentID=CD008023
>
>  La retención urinaria posoperatoria, el trastorno considerado en esta
> revisión, es la incapacidad para evacuar la vejiga a pesar de un globo
> vesical.
>
>    -
>
>    Sarasin (Sarasin 2006) informó que en los pacientes mayores sometidos
>    a artroplastia total primaria de cadera o rodilla, con una mediana de edad
>    de 69 años, se colocó una sonda urinaria en el 69% de los hombres y el 39%
>    de las mujeres después de la operación, como resultado de la retención
>    urinaria y un contenido vesical posoperatorio superior a 500 ml.
>
>    Una revisión de la bibliografía identificó estudios que indican que la
>    retención urinaria posoperatoria puede asociarse con diversas
>    características de los pacientes y el procedimiento: mayor edad ,  cirugía
>    más prolongada ; raquianestesia , duración de la anestesia, mayores
>    cantidades de líquidos intraoperatorios y mayor volumen vesical
>    inmediatamente luego de la operación ; diabetes mellitus  y analgesia
>    posoperatoria .
>
>    ¿Alguien ve en la lista el uso de pañales ? No, ni en la mas
>     exhaustiva revisión bibliográfica lo encontrara porque es un verdadero
>    dislate.
>
>
>
>
>
> El 26 de agosto de 2013 22:42, Inés G.A.T. <inesucu en gmail.com> escribió:
>
> El 26 de agosto de 2013 19:46, Marisa Goyeneche <mlgoye en gmail.com>
>> escribió:
>> >
>> >
>> > La paciente no parecía necesitar mas información,
>>
>>
>> (Inés)
>> Eso no significa que estuviera informada, ni ella ni sus familiares. A mi
>> me asombra que alguien decida que una persona anciana recién operada está
>> informada porque "no parece necesitar más información"
>>
>> (Marisa)
>>
>> > a la mayor parte de los
>> > pacientes les basta con eso, con saber que es una pastilla para dormir,
>>
>>
>> (Inés)
>> ¿Y? A la mayor parte de los pacientes les bastará lo que les baste, el
>> derecho a estar correctamente informados lo tienen todos, desde los que
>> prefieren no saber qué hacen con ellos hasta los que quieren saber si se
>> les está dando lorazepam y en qué dosis y por qué, y qué van a sentir al
>> tomarlo.
>>
>> Tampoco cuesta tanto explicarlo brevemente. Entiendo que no se mencionen
>> los efectos secundarios más inesperados, pero no entiendo que se dé
>> orfidal
>> sin preguntar y sin hablar dos minutos (que es lo que se tarda en dar una
>> información básica sobre el uso de lorazepam para ayudar a dormir a
>> pacientes en situaciones de estrés) con el paciente y sus acompañantes.
>>
>> Y, desde luego, si se le pone un pañal a una persona que controla
>> esfínteres, lo que yo considero deseable es que se dé una breve
>> explicación. Es una cuestión de simple cortesía, creo yo.
>>
>> Entre dar consentimientos informados para que se firmen antes de proceder
>> a
>> tomar la temperatura y no dar ninguna información de qué es lo que se está
>> haciendo y por qué se está haciendo, hay un término medio. Entre dar una
>> clase de farmacología y decir "tómate esta pastillita" hay un término
>> medio.
>>
>> La obligación de informar la tiene el profesional sanitario, no vamos a
>> pasársela al paciente en forma de una supuesta "obligación de preguntar".
>>
>>
>>
>> > no
>> > piden que les des la formula química, ni la lista de indicaciones o
>> > contraindicaciones completa, es mas algunos pacientes se resisten a ser
>> > informados, prefieren no saber, incluso prefieren firmar los
>> > consentimientos sin leerlos.
>> > El que parece que estaba incorrectamente informado, pese a ser médico
>> es el
>> > hijo no el paciente, pero no se molesto ni en preguntar y eso que por
>> ser
>> > de la profesion hubiara obtenido explicaciones mucho mas profundas cuya
>> > comprensión a  a veces no esta al alcance del paciente común.
>> > Creo que a veces puede mas el corazón que la razón.
>> >
>> >
>> > El 26 de agosto de 2013 19:33, Alberto Rodríguez <
>> > fordprefect en cuarentaydos.eu> escribió:
>> >
>> > > Hola,
>> > >
>> > > On 26/08/13 19:12, Marisa Goyeneche wrote:
>> > >
>> > >> No pidió explicaciones pero concluye "Y así acabó esa noche. *Con un
>> > >>
>> > >> hipnótico innecesario para una paciente de 78 años sin insomnio y
>> con un
>> > >> pañal puesto para una paciente de 78 años que controla esfínteres."*
>> > >>
>> > >> Quizá si hubiera pedido mas explicaciones o mostrado su
>> disconformidad
>> > >> hubiera obtenido esas explicaciones. En vez de eso prefirió atribuir
>> > esos
>> > >> hechos la desidia y deseo de comodidad de los trabajadores
>> sanitarios.
>> > >>
>> > >
>> > > ¿Y todavía te faltan datos para asegurar que no estaba correctamente
>> > > informado?
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > >
>> > > Un saludo,
>> > > Alberto Rodríguez
>> > > http://twitter.com/**arcFordPrefect <
>> http://twitter.com/arcFordPrefect>
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