[escepticos] La verdadera izquierda

Jue Jun 7 10:14:23 WEST 2012

Damn, vuelvo a coincidir contigo
MATADME¡
:P


El 07/06/2012 11:06, Miguel A. escribió:
> Es que hay que ser muy pero que muy conservaduro para seguir propugnando que
> se baje aún más la masa salarial, después de el diluvio de fuego de estos
> años.
> Otra cosa sería transferir los gastos sociales de las empresas de las
> cotizaciones al Impuestos de sociedades,IRPF,etc progresivizando  a las
> grandes empresas y rentas. Por equipararnos a nuestros vecinos , no por
> cuestión social.
> Miguel A
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de David Revilla
> Enviado el: jueves, 07 de junio de 2012 9:44
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] La verdadera izquierda
>
> Debo de estar mal esta mañana, estoy de acuerdo con Miguel :P
>
> El 07/06/2012 9:19, Miguel A. escribió:
>> Totalmente de acuerdo con lo que dices.
>> Sólo matizar que la subida de salarios que todos propugnamos tiene
>> efectos no triviales sobre al economía. Es una transferencia de dinero
>> del consumidor al trabajador-porque los costes salariales se
>> repercutirán en los PVP. Y eso significa que el rico paga más por la
>> barra de pan, pero el pobre también.
>> Además,en el caso de los bienes importables, hay que intentar vetar la
>> entrada de productos baratos tipo chino en lugar de los nacionales
>> encarecidos. Todo occidente debería ser proteccionista. Porque si no
>> queremos pagar más por el enchufe o el jarrón, y compramos a los
>> chinos, les transferimos mucho dinero de forma tonta, que es lo que ha
>> creado su superávit y su liquidez, concausa de nuestra crisis , pues
>> es el dinero barato que ellos tenían el que ofrecieron a nuestros
>> bancos y empezó la espiral de nuestra deuda privada.
>> Una espiral diabólica, porque el dinero ahorrado en productos tipo
>> chino nos dejó más liquidez, pero no la suficiente, para comprar casa,
>> con lo que les pedimos a ellos lo que les habíamos pagado previamente.
>>
>> Miguel A
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> En nombre de Akin
>> Enviado el: miércoles, 06 de junio de 2012 23:56
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: Re: [escepticos] La verdadera izquierda
>>
>> Soy consciente.
>>
>> Respecto a tu pregunta sobre qué falla en el mercado laboral patrio,
>> yo diría que hay dos puntos funtamentales que son el peso del sector
>> turismo y del sector agrícola, que son ambos muy fuertemente
>> temporales y por lo tanto generan bastante paro fuera de temporada.
>>
>> Otro punto clave, para mí, es el minifundismo empresarial. Tenemos muy
>> pocas grandes empresas y mucha microempresa, que soporta peor los
>> vaivenes del mercado.
>>
>> Podríamos seguir con una falta importante de tejido industrial.
>>
>> Y sin duda una altísima falta de inversión en I+D.
>>
>> Y el enorme peso de la economía sumergida, que tiene a mucha gente
>> trabajando en ella sin regularizar.
>>
>> Todo eso me parece mucho más importante para explicar nuestro
>> desempleo que no esas presuntas rigideces en el mercado laboral. Y
>> ojo, que sí  creo que tienen una parte de culpa, es frecuente en
>> España ver que una pequeña empresa que entra en crisis no puede
>> despedir trabajadores porque no tiene pasta para hacerlo, y aguanta
>> sin echarlos hasta que quiebra, cuando quizás si un tiempo antes
>> pudiese echar a alguno podría aguantar. Pero eso no se arregla con
>> despido libre porque por cada caso de esos que arreglas, ves una
>> docena de abusos en otros lados sustituyendo trabajadores veteranos
>> por becarios (que es un suicidio como política a largo plazo porque
>> haces la empresa competitiva sólo a base de reducir salarios, no a
>> base de mejorar producto, y cuando alguien se vuelve más competitivo
>> que tú después ya es tarde para mejorar el producto porque no tienes
>> buenos trabajadores, y sólo te queda quejarte de que los salarios son
>> altos y blablabla...)
>>
>> No hay que ofrecer reducciones salariales (y el despido barato es eso)
>> como solución al paro porque desincentivas la innovación y perpetúas
>> la crisis al meterte en una espiral de baja demanda - bajada salarios
>> - más baja demanda...
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 6 de junio de 2012 23:45, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>   escribió:
>>
>>> El día 6 de junio de 2012 22:39, Akin<akinlg en gmail.com>   escribió:
>>>> China tiene una tasa de paro del 4%
>>> Te has saltado la parte de democracia social.
>>>
>>> saludos
>>>
>>> Pedro J.
>>>> También podemos copiar su legislación laboral.
>>>>
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 6 de junio de 2012 23:37, jm<jmbello en mundo-r.com>   escribió:
>>>>
>>>>> El 6 de junio de 2012 22:44, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>
>>> escribió:
>>>>>> Otra cosa que no entiendo de esta discusión. Un país donde el
>>>>>> mercado laboral por la razón que sea es una mierda, digo yo que
>>>>>> debería cambiar algo. Bien, como nadie parece de acuerdo en qué
>>>>>> diablos falla y la legislación laboral podría tener (o no) algo
>>>>>> que ver, pues cambiémosla a ver qué tal. Como no somos el único
>>>>>> país del universo, y no estamos en situación de inventar nada en
>>>>>> legislación laboral, fijémonos en alguien. ¿Por qué no Austria o
>>>>>> Dinamarca?. A los austriacos y a los daneses les va muy bien con
>>>>>> su mercado laboral y encima no son países sospechosos de no tener
>>>>>> buenas políticas
>>>>>>
>>>>> Por orden. Primero imitamos sus salarios, después imitamos a sus
>>>>> empresarios, después imitamos su administración, y por último
>>>>> imitamos
>>> su
>>>>> regulación laboral. ¿Hace?
>>>>>
>>>>> Por lo demás, creo que es el planteamiento más frívolo que he visto
>>>>> en
>>> esta
>>>>> discusión.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
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