[escepticos] La verdadera izquierda

Jue Jun 7 10:15:20 WEST 2012

Salvo que no permitir la entrada de productos chinos llevará a la pobreza a los habitantes del país. Los grandes ganadores de la globalización son los pobres. Los perdedores la clase media occidental

> From: mimartin en cepymearagon.es
> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> Subject: RE: [escepticos] La verdadera izquierda
> Date: Thu, 7 Jun 2012 11:06:50 +0200
> 
> Es que hay que ser muy pero que muy conservaduro para seguir propugnando que
> se baje aún más la masa salarial, después de el diluvio de fuego de estos
> años.
> Otra cosa sería transferir los gastos sociales de las empresas de las
> cotizaciones al Impuestos de sociedades,IRPF,etc progresivizando  a las
> grandes empresas y rentas. Por equipararnos a nuestros vecinos , no por
> cuestión social.
> Miguel A
> 
> 
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de David Revilla
> Enviado el: jueves, 07 de junio de 2012 9:44
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] La verdadera izquierda
> 
> Debo de estar mal esta mañana, estoy de acuerdo con Miguel :P
> 
> El 07/06/2012 9:19, Miguel A. escribió:
> > Totalmente de acuerdo con lo que dices.
> > Sólo matizar que la subida de salarios que todos propugnamos tiene 
> > efectos no triviales sobre al economía. Es una transferencia de dinero 
> > del consumidor al trabajador-porque los costes salariales se 
> > repercutirán en los PVP. Y eso significa que el rico paga más por la 
> > barra de pan, pero el pobre también.
> > Además,en el caso de los bienes importables, hay que intentar vetar la 
> > entrada de productos baratos tipo chino en lugar de los nacionales 
> > encarecidos. Todo occidente debería ser proteccionista. Porque si no 
> > queremos pagar más por el enchufe o el jarrón, y compramos a los 
> > chinos, les transferimos mucho dinero de forma tonta, que es lo que ha 
> > creado su superávit y su liquidez, concausa de nuestra crisis , pues 
> > es el dinero barato que ellos tenían el que ofrecieron a nuestros 
> > bancos y empezó la espiral de nuestra deuda privada.
> > Una espiral diabólica, porque el dinero ahorrado en productos tipo 
> > chino nos dejó más liquidez, pero no la suficiente, para comprar casa, 
> > con lo que les pedimos a ellos lo que les habíamos pagado previamente.
> >
> > Miguel A
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es 
> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > En nombre de Akin
> > Enviado el: miércoles, 06 de junio de 2012 23:56
> > Para: Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] La verdadera izquierda
> >
> > Soy consciente.
> >
> > Respecto a tu pregunta sobre qué falla en el mercado laboral patrio, 
> > yo diría que hay dos puntos funtamentales que son el peso del sector 
> > turismo y del sector agrícola, que son ambos muy fuertemente 
> > temporales y por lo tanto generan bastante paro fuera de temporada.
> >
> > Otro punto clave, para mí, es el minifundismo empresarial. Tenemos muy 
> > pocas grandes empresas y mucha microempresa, que soporta peor los 
> > vaivenes del mercado.
> >
> > Podríamos seguir con una falta importante de tejido industrial.
> >
> > Y sin duda una altísima falta de inversión en I+D.
> >
> > Y el enorme peso de la economía sumergida, que tiene a mucha gente 
> > trabajando en ella sin regularizar.
> >
> > Todo eso me parece mucho más importante para explicar nuestro 
> > desempleo que no esas presuntas rigideces en el mercado laboral. Y 
> > ojo, que sí  creo que tienen una parte de culpa, es frecuente en 
> > España ver que una pequeña empresa que entra en crisis no puede 
> > despedir trabajadores porque no tiene pasta para hacerlo, y aguanta 
> > sin echarlos hasta que quiebra, cuando quizás si un tiempo antes 
> > pudiese echar a alguno podría aguantar. Pero eso no se arregla con 
> > despido libre porque por cada caso de esos que arreglas, ves una 
> > docena de abusos en otros lados sustituyendo trabajadores veteranos 
> > por becarios (que es un suicidio como política a largo plazo porque 
> > haces la empresa competitiva sólo a base de reducir salarios, no a 
> > base de mejorar producto, y cuando alguien se vuelve más competitivo 
> > que tú después ya es tarde para mejorar el producto porque no tienes 
> > buenos trabajadores, y sólo te queda quejarte de que los salarios son 
> > altos y blablabla...)
> >
> > No hay que ofrecer reducciones salariales (y el despido barato es eso) 
> > como solución al paro porque desincentivas la innovación y perpetúas 
> > la crisis al meterte en una espiral de baja demanda - bajada salarios 
> > - más baja demanda...
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > El 6 de junio de 2012 23:45, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>  escribió:
> >
> >> El día 6 de junio de 2012 22:39, Akin<akinlg en gmail.com>  escribió:
> >>> China tiene una tasa de paro del 4%
> >> Te has saltado la parte de democracia social.
> >>
> >> saludos
> >>
> >> Pedro J.
> >>> También podemos copiar su legislación laboral.
> >>>
> >>>
> >>> Saludos.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 6 de junio de 2012 23:37, jm<jmbello en mundo-r.com>  escribió:
> >>>
> >>>> El 6 de junio de 2012 22:44, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>
> >> escribió:
> >>>>
> >>>>> Otra cosa que no entiendo de esta discusión. Un país donde el 
> >>>>> mercado laboral por la razón que sea es una mierda, digo yo que 
> >>>>> debería cambiar algo. Bien, como nadie parece de acuerdo en qué 
> >>>>> diablos falla y la legislación laboral podría tener (o no) algo 
> >>>>> que ver, pues cambiémosla a ver qué tal. Como no somos el único 
> >>>>> país del universo, y no estamos en situación de inventar nada en 
> >>>>> legislación laboral, fijémonos en alguien. ¿Por qué no Austria o 
> >>>>> Dinamarca?. A los austriacos y a los daneses les va muy bien con 
> >>>>> su mercado laboral y encima no son países sospechosos de no tener 
> >>>>> buenas políticas
> >>>>>
> >>>> Por orden. Primero imitamos sus salarios, después imitamos a sus 
> >>>> empresarios, después imitamos su administración, y por último 
> >>>> imitamos
> >> su
> >>>> regulación laboral. ¿Hace?
> >>>>
> >>>> Por lo demás, creo que es el planteamiento más frívolo que he visto 
> >>>> en
> >> esta
> >>>> discusión.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
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