[escepticos] La verdadera izquierda

Jue Jun 7 10:06:50 WEST 2012

Es que hay que ser muy pero que muy conservaduro para seguir propugnando que
se baje aún más la masa salarial, después de el diluvio de fuego de estos
años.
Otra cosa sería transferir los gastos sociales de las empresas de las
cotizaciones al Impuestos de sociedades,IRPF,etc progresivizando  a las
grandes empresas y rentas. Por equipararnos a nuestros vecinos , no por
cuestión social.
Miguel A

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de David Revilla
Enviado el: jueves, 07 de junio de 2012 9:44
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] La verdadera izquierda

Debo de estar mal esta mañana, estoy de acuerdo con Miguel :P

El 07/06/2012 9:19, Miguel A. escribió:
> Totalmente de acuerdo con lo que dices.
> Sólo matizar que la subida de salarios que todos propugnamos tiene 
> efectos no triviales sobre al economía. Es una transferencia de dinero 
> del consumidor al trabajador-porque los costes salariales se 
> repercutirán en los PVP. Y eso significa que el rico paga más por la 
> barra de pan, pero el pobre también.
> Además,en el caso de los bienes importables, hay que intentar vetar la 
> entrada de productos baratos tipo chino en lugar de los nacionales 
> encarecidos. Todo occidente debería ser proteccionista. Porque si no 
> queremos pagar más por el enchufe o el jarrón, y compramos a los 
> chinos, les transferimos mucho dinero de forma tonta, que es lo que ha 
> creado su superávit y su liquidez, concausa de nuestra crisis , pues 
> es el dinero barato que ellos tenían el que ofrecieron a nuestros 
> bancos y empezó la espiral de nuestra deuda privada.
> Una espiral diabólica, porque el dinero ahorrado en productos tipo 
> chino nos dejó más liquidez, pero no la suficiente, para comprar casa, 
> con lo que les pedimos a ellos lo que les habíamos pagado previamente.
>
> Miguel A
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es 
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Akin
> Enviado el: miércoles, 06 de junio de 2012 23:56
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] La verdadera izquierda
>
> Soy consciente.
>
> Respecto a tu pregunta sobre qué falla en el mercado laboral patrio, 
> yo diría que hay dos puntos funtamentales que son el peso del sector 
> turismo y del sector agrícola, que son ambos muy fuertemente 
> temporales y por lo tanto generan bastante paro fuera de temporada.
>
> Otro punto clave, para mí, es el minifundismo empresarial. Tenemos muy 
> pocas grandes empresas y mucha microempresa, que soporta peor los 
> vaivenes del mercado.
>
> Podríamos seguir con una falta importante de tejido industrial.
>
> Y sin duda una altísima falta de inversión en I+D.
>
> Y el enorme peso de la economía sumergida, que tiene a mucha gente 
> trabajando en ella sin regularizar.
>
> Todo eso me parece mucho más importante para explicar nuestro 
> desempleo que no esas presuntas rigideces en el mercado laboral. Y 
> ojo, que sí  creo que tienen una parte de culpa, es frecuente en 
> España ver que una pequeña empresa que entra en crisis no puede 
> despedir trabajadores porque no tiene pasta para hacerlo, y aguanta 
> sin echarlos hasta que quiebra, cuando quizás si un tiempo antes 
> pudiese echar a alguno podría aguantar. Pero eso no se arregla con 
> despido libre porque por cada caso de esos que arreglas, ves una 
> docena de abusos en otros lados sustituyendo trabajadores veteranos 
> por becarios (que es un suicidio como política a largo plazo porque 
> haces la empresa competitiva sólo a base de reducir salarios, no a 
> base de mejorar producto, y cuando alguien se vuelve más competitivo 
> que tú después ya es tarde para mejorar el producto porque no tienes 
> buenos trabajadores, y sólo te queda quejarte de que los salarios son 
> altos y blablabla...)
>
> No hay que ofrecer reducciones salariales (y el despido barato es eso) 
> como solución al paro porque desincentivas la innovación y perpetúas 
> la crisis al meterte en una espiral de baja demanda - bajada salarios 
> - más baja demanda...
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 6 de junio de 2012 23:45, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>  escribió:
>
>> El día 6 de junio de 2012 22:39, Akin<akinlg en gmail.com>  escribió:
>>> China tiene una tasa de paro del 4%
>> Te has saltado la parte de democracia social.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>> También podemos copiar su legislación laboral.
>>>
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>>
>>>
>>> El 6 de junio de 2012 23:37, jm<jmbello en mundo-r.com>  escribió:
>>>
>>>> El 6 de junio de 2012 22:44, Pedro J. Hdez<phergont en gmail.com>
>> escribió:
>>>>
>>>>> Otra cosa que no entiendo de esta discusión. Un país donde el 
>>>>> mercado laboral por la razón que sea es una mierda, digo yo que 
>>>>> debería cambiar algo. Bien, como nadie parece de acuerdo en qué 
>>>>> diablos falla y la legislación laboral podría tener (o no) algo 
>>>>> que ver, pues cambiémosla a ver qué tal. Como no somos el único 
>>>>> país del universo, y no estamos en situación de inventar nada en 
>>>>> legislación laboral, fijémonos en alguien. ¿Por qué no Austria o 
>>>>> Dinamarca?. A los austriacos y a los daneses les va muy bien con 
>>>>> su mercado laboral y encima no son países sospechosos de no tener 
>>>>> buenas políticas
>>>>>
>>>> Por orden. Primero imitamos sus salarios, después imitamos a sus 
>>>> empresarios, después imitamos su administración, y por último 
>>>> imitamos
>> su
>>>> regulación laboral. ¿Hace?
>>>>
>>>> Por lo demás, creo que es el planteamiento más frívolo que he visto 
>>>> en
>> esta
>>>> discusión.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
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