[escepticos] Re: Fitna

Mar Abr 8 01:18:19 WEST 2008

----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>

>
> Eso de que "se  estaba hablando de los niveles generales de tolerancia , 
> en ambas  religiones , para la otra." Es algo de su porpia cosecha, en 
> realidad estábamos hablando de si el islam era intrínsecamente peor que el 
> cristianismo. Ahora que si ese es el tema no veo porqué es offtopic la 
> intolerancia que la religión católica mostraba hacia la competencia, pero 
> bueno.

- Me hace gracia cómo cuanto te contradigo pasas a tratarme de usted.Quizá 
porque pienses que el creyente ha de ser un viejo canoso, o por marcar más 
las distancias...

Bueno, al grano, de lo último que íbamos hablando era de la actitud en el 
área de  influencia de una religión hacia la otra, y tú sacabas el caso 
español, que no es representativo de lo que sucedía en ese momento en el 
resto de países cristianos, es decir , es una evidencia anecdótica. A  menos 
que incluyamos los comunistas, que prohibían todas, claro.

> ¿Y en qué era yo inexacto, si se puede saber? porque lo que vd. decía era 
> justamente lo que yo decía: En tiempos de Franco estaba prohibida toda 
> muestra pública de religión que no fuera la católica, apostólica y romana. 
> Como ahora está prohibida toda muestra p´bulica de otra religión que no 
> sea el islam en Arabia Saudí, vaya. Y repito: la iglesia encontraba la 
> medida estupenda.

Lo que tú decías era "en tiempos de Franco", y lo que yo apostillé es "sólo 
hasta la ley del 67", ya que empieza a gustarme la exactitud  y no las 
generalizaciones, tan típicas tuyas.

Y añadí que era un caso excepcional entre los países occidentales, mientras 
que en los musulmanes no es la excepción.

Miguel A

> ----- Original Message ----- 
> From: "Miguel Martínez Estremera" <mimartin en cepymearagon.es>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, April 07, 2008 2:42 PM
> Subject: Re: [escepticos] Re: Fitna
>
>
> Claro, claro. Pero tú afirmabas una cosa que no era exacta, y en esta
> lista la gente suele comprobar lo que dice, aunque a veces todos
> cometemos deslices.
>
> Pero no tiene importancia, lo que y decía que el palo a la Iglesia
> católica, aparte de un "must", aquí era off-topic, -tanto como si
> hablas ahora de los celíacos con sus hostias o similar-, ya que se
> estaba hablando de los niveles generales de tolerancia , en ambas
> religiones , para la otra.
>
> Aunque tal vez me equivoque y no sea off topic, porque , como en la
> situación que dio origen a la frase "En cuanto al resto, creo que
> Cartago debe ser destruida", en cualquier tema parece que siempre es
> pertinente el palo a la Iglesia, aunque sea por algo que no viene a
> cuento.
>
> Miguel A
>
>
>
> El 07/04/2008, a las 13:05, <david en puntoque.net> <david en puntoque.net>
> escribió:
>> 85%?¿ Ein?¡¡ ¿Algo parecido a un dato?
>>
>> Yo no afirmaba que en los países cristianos no estuviera permitidos 
>> otros cultos, digo que la iglesia no protestó cuando aquí se  cohartaba 
>> la libertad religiosa. Que alguien se queje de lo que  hace o al menos no 
>> condena cuando le favorece me suena feo, no se a  tí.
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Miguel Martínez Estremera" 
>> <mimartin en cepymearagon.es>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Monday, April 07, 2008 11:47 AM
>> Subject: Re: [escepticos] Re: Fitna
>>
>>
>> No.Hasta ley 44/1967, reguladora del Derecho Civil a la Libertad
>> religiosa, no se permitían ceremonias públicas distintas de las
>> católicas -aunque desde 1953, por presión de EEUU, se toleraban las
>> iglesias protestantes-,
>>  Pero eso es anecdótico para la discusión, porque en el resto del
>> Occidente cristiano no estaban prohibidos otros cultos.
>> Como señala Mandeb, la intolerancia o no, en gran medida es cuestión
>> de circunstancias sociales ( como se ve ante la tolerancia musulmana
>> en tiempos pasados), pero el hecho es que en el 100% de la europa
>> cristiana hay libertad de cultos, y no la hay en al menos, el 85% del
>> mundo musulmán.
>>
>> Miguel A
>>
>> El 07/04/2008, a las 10:08, <david en puntoque.net> <david en puntoque.net>
>> escribió:
>>> Un detalle que se me escapó: En tiempos de Franco (joder, qué mal 
>>> suena eso), en España estaba prohibido cualquier culto que no  fuera  el 
>>> católico. no recuerdo que la iglesia protestase por ello.
>>> Es sintomático de la actitud ante la libertad el protestar cuando   los 
>>> demás no te dejan hacer lo que tú consientes prohibir.
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Elías Mandeb" <emandeb en gmail.com>
>>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>>> Sent: Friday, April 04, 2008 3:31 PM
>>> Subject: Re: [escepticos] Re: Fitna
>>>
>>>
>>>> he estado muchísimas veces en países árabes y te
>>>> puedo asegurar que en algunos es incluso facilísimo no ya ir a   misa, 
>>>> es
>>> que,
>>>> de hecho, muestran los cristianos la misma actitud ante la   religión 
>>>> que
>>> sus
>>>> compatriotas.
>>>
>>>    La "colonia árabe" en mi ciudad es en su mayoría católica ortodoxa
>>> griega. Y suele ser bastante... no digamos "fanática" pero sí 
>>> practicante.
>>> Incluso, como laico, me cuesta pulsear en solitario la no  inclusión de
>>> rituales religiosos (cristianos) en los actos de celebración de  las 
>>> fiestas
>>> nacionales de Siria (8 de Julio) y el Líbano (No la recuerdo) que 
>>> convocan a
>>> bastante gente.
>>>    La idea de que se relacione acríticamente "árabe" con  "musulmán" 
>>> así
>>> como así me pareció totalmente extraña cuando empecé a leer de  fuentes
>>> extranjeras.
>>>
>>>> Y si, hay países donde si que lo tienen más chungo, sobre todo en  los
>>>> emiratos, Arabia Saudí
>>>
>>>    Casualmente, los que no están en la lista negra de EE.UU ¿No?
>>>
>>>> pero hablar de lo
>>>> chungo que lo tienen los cristianos así en general es una  deformación
>>> brutal
>>>> de la realidad. En Siria he ido a monasterios cristianos, por cierto
>>>> interesantísimos, y en el Líbano a todo tipo de templos, sin el  menor
>>>> problema. Antes de que me hagais el cachondeo, si conoces a 
>>>> cristianos
>>>> terminas pasando por templos,
>>>
>>>    Por supuesto. Si tuviera la oportunidad de ir a Egipto, tengo   claro 
>>> qué
>>> construcciones me gustaría conocer, más allá de que no tenga la  más 
>>> mínima
>>> vinculación con el culto a Osiris, Ra e Isis.
>>>
>>>> al igual que los musulmanes, como decía,
>>>> tienen la religión mucho más metida en sus vidas que por aquí.
>>>>
>>>> A ver si me responde, ya te digo que seguro que si lo hace será  un 
>>>> texto
>>>> interesante, es un peazo coco este señor¡
>>>
>>>    Lo espero con los brazos abiertos ;-)
>>>
>>> Elías Mandeb
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