[escepticos] Re: Fitna

[david en puntoque.net]

¿Y ese 85%, de dónde ha salido?

Eso de que "se  estaba hablando de los niveles generales de tolerancia , en 
ambas  religiones , para la otra." Es algo de su porpia cosecha, en realidad 
estábamos hablando de si el islam era intrínsecamente peor que el 
cristianismo. Ahora que si ese es el tema no veo porqué es offtopic la 
intolerancia que la religión católica mostraba hacia la competencia, pero 
bueno.
¿Y en qué era yo inexacto, si se puede saber? porque lo que vd. decía era 
justamente lo que yo decía: En tiempos de Franco estaba prohibida toda 
muestra pública de religión que no fuera la católica, apostólica y romana. 
Como ahora está prohibida toda muestra p´bulica de otra religión que no sea 
el islam en Arabia Saudí, vaya. Y repito: la iglesia encontraba la medida 
estupenda.





----- Original Message ----- 
From: "Miguel Martínez Estremera" <mimartin en cepymearagon.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, April 07, 2008 2:42 PM
Subject: Re: [escepticos] Re: Fitna


Claro, claro. Pero tú afirmabas una cosa que no era exacta, y en esta
lista la gente suele comprobar lo que dice, aunque a veces todos
cometemos deslices.

Pero no tiene importancia, lo que y decía que el palo a la Iglesia
católica, aparte de un "must", aquí era off-topic, -tanto como si
hablas ahora de los celíacos con sus hostias o similar-, ya que se
estaba hablando de los niveles generales de tolerancia , en ambas
religiones , para la otra.

Aunque tal vez me equivoque y no sea off topic, porque , como en la
situación que dio origen a la frase "En cuanto al resto, creo que
Cartago debe ser destruida", en cualquier tema parece que siempre es
pertinente el palo a la Iglesia, aunque sea por algo que no viene a
cuento.

Miguel A



El 07/04/2008, a las 13:05, <david en puntoque.net> <david en puntoque.net>
escribió:
> 85%?¿ Ein?¡¡ ¿Algo parecido a un dato?
>
> Yo no afirmaba que en los países cristianos no estuviera permitidos  otros 
> cultos, digo que la iglesia no protestó cuando aquí se  cohartaba la 
> libertad religiosa. Que alguien se queje de lo que  hace o al menos no 
> condena cuando le favorece me suena feo, no se a  tí.
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Miguel Martínez Estremera" 
> <mimartin en cepymearagon.es>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Monday, April 07, 2008 11:47 AM
> Subject: Re: [escepticos] Re: Fitna
>
>
> No.Hasta ley 44/1967, reguladora del Derecho Civil a la Libertad
> religiosa, no se permitían ceremonias públicas distintas de las
> católicas -aunque desde 1953, por presión de EEUU, se toleraban las
> iglesias protestantes-,
>  Pero eso es anecdótico para la discusión, porque en el resto del
> Occidente cristiano no estaban prohibidos otros cultos.
> Como señala Mandeb, la intolerancia o no, en gran medida es cuestión
> de circunstancias sociales ( como se ve ante la tolerancia musulmana
> en tiempos pasados), pero el hecho es que en el 100% de la europa
> cristiana hay libertad de cultos, y no la hay en al menos, el 85% del
> mundo musulmán.
>
> Miguel A
>
> El 07/04/2008, a las 10:08, <david en puntoque.net> <david en puntoque.net>
> escribió:
>> Un detalle que se me escapó: En tiempos de Franco (joder, qué mal   suena 
>> eso), en España estaba prohibido cualquier culto que no  fuera  el 
>> católico. no recuerdo que la iglesia protestase por ello.
>> Es sintomático de la actitud ante la libertad el protestar cuando   los 
>> demás no te dejan hacer lo que tú consientes prohibir.
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Elías Mandeb" <emandeb en gmail.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Friday, April 04, 2008 3:31 PM
>> Subject: Re: [escepticos] Re: Fitna
>>
>>
>>> he estado muchísimas veces en países árabes y te
>>> puedo asegurar que en algunos es incluso facilísimo no ya ir a   misa, 
>>> es
>> que,
>>> de hecho, muestran los cristianos la misma actitud ante la   religión 
>>> que
>> sus
>>> compatriotas.
>>
>>    La "colonia árabe" en mi ciudad es en su mayoría católica ortodoxa
>> griega. Y suele ser bastante... no digamos "fanática" pero sí 
>> practicante.
>> Incluso, como laico, me cuesta pulsear en solitario la no  inclusión de
>> rituales religiosos (cristianos) en los actos de celebración de  las 
>> fiestas
>> nacionales de Siria (8 de Julio) y el Líbano (No la recuerdo) que 
>> convocan a
>> bastante gente.
>>    La idea de que se relacione acríticamente "árabe" con  "musulmán"  así
>> como así me pareció totalmente extraña cuando empecé a leer de  fuentes
>> extranjeras.
>>
>>> Y si, hay países donde si que lo tienen más chungo, sobre todo en  los
>>> emiratos, Arabia Saudí
>>
>>    Casualmente, los que no están en la lista negra de EE.UU ¿No?
>>
>>> pero hablar de lo
>>> chungo que lo tienen los cristianos así en general es una  deformación
>> brutal
>>> de la realidad. En Siria he ido a monasterios cristianos, por cierto
>>> interesantísimos, y en el Líbano a todo tipo de templos, sin el  menor
>>> problema. Antes de que me hagais el cachondeo, si conoces a   cristianos
>>> terminas pasando por templos,
>>
>>    Por supuesto. Si tuviera la oportunidad de ir a Egipto, tengo   claro 
>> qué
>> construcciones me gustaría conocer, más allá de que no tenga la  más 
>> mínima
>> vinculación con el culto a Osiris, Ra e Isis.
>>
>>> al igual que los musulmanes, como decía,
>>> tienen la religión mucho más metida en sus vidas que por aquí.
>>>
>>> A ver si me responde, ya te digo que seguro que si lo hace será  un 
>>> texto
>>> interesante, es un peazo coco este señor¡
>>
>>    Lo espero con los brazos abiertos ;-)
>>
>> Elías Mandeb
>> http://emandeb.blogspot.com
>>
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