Re: [escepticos] Re: nacionalismo y religión

[Miguel]

----- Original Message ----- 
From: "Akin" <akinlg en gmail.com>
. Pero prefiero que las cosas estén
lo más cercanas a mí, y el lugar donde se instala el centro de salud
lo cedida el ayuntamiento, el hospital comarcal la diputación y el
hospital general lo decida la autonomía. Entre otras cosas porque si
me perjudica quiero tener el tema lo más cercano posible para poder
quejarme, no quiero que la decisión sea tomada por un político o un
burócrata en Bruselas a quien colocarlo en un lugar u otro le importa
poco y mi capacidad de presión como ciudadano sobre su decisión es
nula.

- Bien, pero eso no tiene que ver nada con los sentimientos nacionales. Si 
fuera cierto que se trata de acercar la Administración al ciudadano, no veo 
porqué los habitantes de Burgos tiene que depender de su capital autonómica 
y no de Alava , que está al lado. Es la bienintencionada falacia de la 
cercanía al ciudadano.

Aquí en Aragón los ciudadanos que viven a 20 km. de Tudela tiene  que ir al 
hospital aragonés mucho más lejano. Otros casos se han dado de una 
ambulancia que se paró en la frontera vieniendo de Cataluña, a la espera de 
la aragonesa. Todos estos casos me entristecen porque son crecientes.A los 
nacionalistas la expresión "Reinos de Taifas" les suele ofender, pero es la 
realidad en muchos casos.

Akin/////Bueno, si para tí no existe cultura local, poco más tengo que 
decir.
El que la haya transversal no invalida la existencia de una cierta
cultura local. Ahora tengo un trabajo donde tengo que visitar
muchísimos municipios, y he visto cosas como monumentos al cerdo o a
la vaca. Creo que es bastante complicado para un urbanita de Milán el
comprender por qué se ha hecho eso, y me parece de lo más razonable
que un niño que nace en ese ayuntamiento lo sepa, porque buena parte
de las actitudes de sus conciudadanos van a venir matizadas por la
historia local que tienen ellos y sus familias.

- Saber cosas de tu tierra no tiene nada que ver con visiones cerradas que 
intentan negar la historia común y hacen verdaderas filigranas para no 
hablar de España. Y es un hecho objetivo que esto se hace.Los cañones del 
escudo de D+Guipúzcoa se retirarron para ocultar que eran los tomados a los 
franceses en la batalla de Velate cuando Navarra se anexionó a la Corona 
española, porque indicaban el papel principal de los vascos en las tropas 
castellanas que echaron a los de la Casa de Foix. Hay muchos ejemplos de ese 
deseo de presentar a los locales como fieros e independientes contra el 
opresor secular, hasta extremos objetivamente grotescos.

AKin//Se puede tachar de paletismo que un niño estudie la geografía, la
historia, la economía y la geología de su
parroquia/ayuntamiento/comarca, y a muchos se lo parecerá. A mí en
cambio me parece fundamental. De hecho tiene mucho más sentido que
estudie eso que no que estudie la vida de los nómadas saharauis por el
simple hecho de que, a no ser que se vaya al Sáhara, le va a ser mucho
más util para comprender a la gente con la que va a tratar. Estudiar a
Castelao o a Rosalía no es sólo leerlos, es comprender también la
mentalidad de los padres y abuelos de sus vecinos, mentalidad que en
muchos casos permanece y es necesario comprender para no caer en los
típicos reduccionismos de tachar a la gente de su entorno de 'paleta'
y olvidarse de intentar comprender por qué piensan como piensan.

- Me parece muy bien, pero yo no estoy obligado a permanecer toda mi vida en 
la Autonomía en que nací, ni a tener que adoptar su supuesta identidad ni 
cultura. En caso de escasez de horas de Enseñanza, prefiero enseñar 
paradigmas, valores, hechos y lugares universales que forman parte del 
Patrimonio Universal o de grandes subdivisiones de él, como Occidente. En 
otras épocas, la gente tenía a gala salir de su pueblo para salir adelante y 
realizarse como persona, como se dice hoy día. Esto era particularmente 
notable en zonas atrasadas y aisladas, donsde se percibía con claridad que 
las partes de l mundo en constante intercambio con los demás ( véase 
regiones de Prusia y Francia donde los movimientos comerciales , culturales 
y militares provocaban un intercambio de ideas espectacular) progresaban 
culturalmente , mientras que las peroiferias aisladas y ensimismadas 
pemanecían en un ataraso considerable. Esta es por cierto, una de las 
falacias del nacionalismo identitario: que la cultura foránea centralista 
imponía su visión a la fuerza a la gente, cuando hay innumerables testimonio 
de que la gente mandaba a sus hijos a conocer mundo para salir adelante. La 
gente tenía que emigrar debido al aislamiento de su región, lo que no pasaba 
en zonas inter`penetradas de Europa.
........
Akin///Eso ya es llevar mis argumentos a un extremo que no he formulado.
Mejor rebatamos los argumentos del otro y no creemos argumentos
ficticios para rebatirlos fácilmente.

- No serán tus argumentos, pero sí la sineazón de muchos nav¡cioalistas. 
Véase si no la gallina vasca o el burro de Banyolas cpomo pozo de dinero 
autonómico para dotarse de identidad, por ejemplo... están en su derecho, 
pero quizá haya otras prioridades.

AKin///Y separemos el nacionalismo cultural del identitario agresivo e
insolidario, porque contra ese también estoy yo. Y a lo que me estoy
negando es a que se reduzca el término 'nacionalismo' sólo a ése,
metiéndonos a los nacionalistas culturales en el mismo saco
secesionista, insolidario y manipulador de la historia.

- Nada que objetar, por supuesto.No todo el mundo es igual.

Akin//Yo me niego a aceptar 'nacionalista' como insulto, cosa que se está 
haciendo reiteradamente desde los medios, inventándose para ello una
definiciones ad hoc de 'nacionalismo'. Mientras no se me demuestre lo 
contrario el nacionalismo no es sólo eso, aunque una parte delnacionalismo 
sea eso.


-Es posible, pero también se insulta a los que creen en la nación española. 
Ver si no que en la agresión a Arcadi Espada hace unas semanas , no sólo le 
llamron "español" y "emigrante" ( a él que es catalán de pata negra) sino 
que le gritaron "intelectual", los maulets que allí se congregaron a 
vociferar y agredir."Españolista" o "sucursalista" es un insulto 
reiterativo, si no mira las actas del Parlamento catalán.
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