[escepticos] Agresiones machistas en San Fermin

Jue Ago 18 00:02:45 WEST 2016

Que pereza seguir en este hilo, es que a estas alturas de la historia da
muchísima pereza.

Repito lo que dije en uno de los primeros, porque viendo las réplicas, no
muevo una coma:

"Está bien querer resucitar la lista, pero a poder ser que no sea con
trolleadas tan burdas.
Los argumentos de "es que iba provocando" dan mucha vergüenza ajena.

Saludos."

Como decía Inés, seguro que la muchacha violada por cinco trogloditas,
también iba provocando.

El 18 de agosto de 2016, 0:46, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:

> [Mercader] Por supuesto; los malvados somos siempre nosotros. Gracias por
> tu imparcialidad. Como el resto de tu texto va aumentando de tono en esto
> de la imparcialidad, quizás no merezca la pena seguir este diálogo de
> sordos.
>
> [Mariam] Pues esa es probable y precisamente la razón por la que algunes no
> quieren entrar a debatir, es duro conversar con aquellos que esgrimen
> afirmaciones tan desconsideradas, ofensivas incluso, hacia la condición
> humana en general y alguna en particular, que te hace dudar de sus buenas
> intenciones; y de una deficiente capacidad de análisis, sujeta a
> percepciones muy sesgadas (como las mías seguramente), porque parten de la
> visión masculina y de la cultura patriarcal.
>
> Ciertamente, soy una persona muy crítica, pero con tantos planteamientos
> que considero erróneos y machistas como los de Claudio y algún otro, me
> cuesta debatir, no siempre se tiene la paciencia suficiente como para
> abordar el asunto, por lo tanto, sí quiero que conste este hecho, para que
> mi silencio respecto a su postura no se interprete como asentimiento ni
> como falta de argumentos contrarios a su posición, llega un punto en que la
> actitud cordial y complaciente que se espera siempre de las mujeres en plan
> pedagógica se agota, aprendemos a poner límites, y entender que son los
> mismos hombres cisgénero quienes tienen que investigar si de verdad quieren
> saber y no buscar sólo informaciones que reafirmen su posición;  en
> cualquier caso, sabemos que los dominadores no suelen renunciar a sus
> privilegios por convicción*.
>
> Quería definir lo que para mí significa ser feminista: alguien que lucha
> por la liberación de la mujer. Para que no haya equívocos.
>
> A Claudio y algún otro los considero interlocutores con prejuicios respecto
> a este tema y poco dispuestos a superarlos, por lo que resulta muy
> trabajoso sacar algo en claro con ellos.
> De otros aún confío en su buena voluntad por encontrar un sentido a todo
> esto. Puede que sea ingenua.
>
> -----
> *Asi como algunos magufos llega un punto en que descubres que no quieren
> ver la realidad, porque necesitan creer.
>
> Como dije en mi anterior mensaje, aquí, las mismas razones que se pueden
> tener para renunciar al debate con magufos.
>
> [Mariam] Es curioso, aquí sólo se ha tenido en cuenta la embriaguez
> masculina y no la femenina. De ella se espera plena responsabilidad y
> conciencia, de ellos no.
>
> [Mercader] Veo que no has leído bien. En tres ocasiones me he referido a la
> embriaguez de todos los actuantes y en otra, específicamente, a la de los
> hombres. No torturaré a la audiencia repitiendo aquí esos párrafos.
>
> [Mariam] He dicho que no se ha tenido en cuenta, no que no se haya
> mencionado. Sólo he observado que las ha tenido en cuenta para llamarlas
> idiotas, a ellos también eso sí.
>
> No es broma, defiendo que el abuso se da aunque la persona abusada lo
> acepte y apruebe.
> También incluyo la prostitución, claramente. También el abuso edadista.
> También hay abuso aunque sea recíproco. Frecuente en las relaciones
> amorosas de pareja.
>
> Más cosas.
> Si te parece desmesurado aceptar que la heteronormatividad, tal como se
> define ahí, se da en nuestro entorno, puedes ver que sí hay
> heteronormalización, de origen cultural, basada en la biología
> reproductiva, creo que estamos de acuerdo en esto. La heteronormatividad,
> es alimentada por mujeres u hombres cisgénero y su cultura binaria respecto
> al género y al sexo y por la homofobia, evidentemente. Prejuicio.
>
> Yo no había hablado expresamente de heteronormatividad hasta ahora, que has
> sacado el tema, yo hablaba de patriarcado.
> No se si los comportamientos de los que hablamos tienen un origen tan
> primitivo (el patriarcado estoy convencida de que ha tenido un papel mucho
> más determinante, en cualquier caso) ciertamente me da igual ¿es que acaso
> responde más a la identidad humana, es más auténtico, un comportamiento con
> origen primitivo o biológico que el cultural? Nos topamos, curiosamente,
> con el mito de lo natural;  y la creencia de que lo biológico es inmutable.
> Y, si no me equivoco, de cómo eran las relaciones entre mujeres y hombres
> en nuestro pasado primitivo, con cierta certeza, se sabe bien poco.
>
> Saludos, Mariam
> El 16/08/2016 23:53, "Francisco Mercader" <mercader en franciscomercader.es>
> escribió:
>
> >
> > Antes que nada, quiero agradecer, Mariam,  tu 'paciencia infinita
> > didáctica' y que te hayas extendido en tu comentario, a pesar de que los
> > heteropatriarcales de esta lista seguramente  no te vamos a entender. Al
> > menos, no has dado el portazo de esa  persona que ha escogido  el camino
> > del desprecio como único argumento.
> >
> > [Mariam]
> > Es curioso, aquí sólo se ha tenido en cuenta la embriaguez masculina y no
> > la femenina. De ella se espera plena responsabilidad y conciencia, de
> ellos
> > no.
> >
> > [Mercader]
> > Veo que no has leído bien. En tres ocasiones me he referido  a la
> > embriaguez de  todos los actuantes  y en otra, específicamente, a la de
> los
> > hombres.
> > No torturaré a la audiencia repitiendo aquí esos párrafos.
> >
> > [Mariam]
> > El abuso hacia alguien se da, aunque la persona abusada lo acepte y
> > apruebe.
> > El abuso puede ser recíproco y aceptado mutuamente y sigue siendo abuso.
> > Sí, incluyo las relaciones sexuales sadomasoquistas.
> >
> > [Mercader]
> > Quiero imaginar que estás de broma al escribir eso. A lo mejor te
> refieres
> > a esos casos en que la victima está tan coaccionada por su opresor que no
> > tiene más remedio  que aceptar  de aparente buen grado lo que se exija de
> > ella. Si es así, te pido que te refieras específicamente a esos casos. Si
> > te refieres  a cualquier clase de relación hombre/mujer, podrías ser tú
> la
> > que estuviese cometiendo abuso.
> >
> > [Mariam]
> > Las feministas, orgullosa de serlo por cierto, reconocemos el abuso
> > machista en cuanto observamos que esa actitud o comportamiento emana
> > directamente de los estereotipos y roles de género y estructuras
> > patriarcales.
> >
> > [Mercader]
> > Ah, pues vamos a ello. He leído lo que alguien -con, a mi juicio, exceso
> > de celo- ha definido en la Wikipedia  'heteronormatividad'  y dice que
> "es
> > un régimen social, político y económico que impone las prácticas sexuales
> > heterosexuales mediante diversos mecanismos médicos, artísticos,
> > educativos, religiosos, jurídicos, etc. y mediante diversas instituciones
> > que presentan la heterosexualidad como necesaria para el funcionamiento
> de
> > la sociedad y cómo el único modelo válido de relación sexoafectiva y de
> > parentesco. El régimen se retroalimenta con mecanismos sociales como la
> > marginalización, invisibilización o persecución." Ahí es nada.
> > Mira, Mariam: Hay que felicitar a quien haya escrito eso  por su
> > desbordada imaginación. O a lo mejor es que o no conoce  ni de lejos las
> > estructuras biológicas de nuestra especie y cree que todo lo que hacemos,
> > pensamos o queremos es un invento cultural.  Además, es un ejemplo de
> libro
> > de quien ve fantasmas  donde no hay.  Según eso, hay una conjura  de
> > fuerzas oscuras  compuesta, obviamente, por hombres  que dictamina que
> hay
> > que oprimir  a la otra parte de la sociedad que no sean "ellos".  Lo que
> yo
> > creo -y ya te ha avisado Sacha Marquina de mi perenne obsesión-  es que
> esa
> > especie de organización  que tanto alarma al feminismo   nos viene, en
> > cierto grado,  a todos  de fábrica pero no con la intención malévola ni
> con
> > la dimensión  universal, jurídica, social, médica o artística que se le
> > quiere atribuir sino que tiene una inevitable raiz biológica.  Claro que
> si
> > miras a una manada de leones y compruebas que son las hembras las que han
> > hecho el trabajo de cazar y luego viene el macho, las ahuyenta  y come el
> > primero, eres capaz de decir que ahí  reina un régimen heteropatriarcal.
> O
> > si ves a una familia de gorilas y ves al espalda plateada  que  se aparea
> > sucesivamente con las hembras de la manada mientras que ellas no hacen lo
> > mismo con los machos más jóvenes, a lo mejor volverás a decir que ahí se
> > está cometiendo  un abuso, una humillación y una ignominia.
> > Volviendo a nuestra especie, ocurre que, probablemente, arrastramos
> > restos  de todos estos esquemas y en nuestro comportamiento se dejan ver
> > -involuntariamente- señales de ello. pero aún así, yo no me considero
> > responsable.  Señálame con el dedo (a mí y a los demás hombres) cuando
> veas
> > que aumentamos deliberadamente el uso de esos esquemas (eso llamado
> > machismo) y abusamos de ellos. Pero no antes.
> >
> > [Mariam]
> > Creo que todas las mujeres nos hemos encontrado en nuestra vida con
> > hombres cisgénero exhibicionistas por la calle y no se nos ocurre ir a
> > manosear al sujeto en cuestión,
> >
> > [Mercader]
> > Por supuesto; los malvados somos siempre nosotros.  Gracias por tu
> > imparcialidad.
> > Como el resto de tu texto  va aumentando  de tono  en esto de la
> > imparcialidad, quizás no merezca la pena seguir este diálogo de sordos.
> > Saludos.
> >
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