[escepticos] Especistas

[Paco Gaspar]

Tal vez yo sea un hijo puta amoral, y llegado el caso habría que ver la realidad pero así en frío estoy casi seguro de que entre salvar a mi perro y a un desconocido salvaría a mi perro.



> El 17/9/2015, a las 13:17, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
> 
> Claro, pero ¿hablamos de qué haríamos nosotros o de si se puede
> establecer algo remotamente parecido a una ética, partiendo de datos,
> al hablar del tema? Yo tengo serias dudas, pero también creo que esos
> datos que menciono son innegablemente algo a tener en consideración, o
> no estarás yendo por buen camino, vaya.
> 
> Por cierto que los dilemas morales siempre son fuente de curiosas
> reflexiones... Si tienes que elegir entre salvar a tu perro y a
> Marianín optas por tu perro (algo que alabo, por otra parte; aunque no
> haya perros en peligro XD)* pero, ¿y si es un desconocido? ¿Y si tiene
> aspecto malévolo? Si crees que el dilema es algo más extrapolable que
> los propios gustos personales, ¿cual es el límite?
> 
> *Ya no seré concejal.
> 
> 
> El día 17 de septiembre de 2015, 11:34, Paco Gaspar
> <fjgaspar en gmail.com> escribió:
>> Bueno matar no, pero hablemos de salvar una vida. Si yo me encuentro en una situación en la que tengo que decidir entre salvar la vida a un familiar o a mi perro, sin duda salvaré la de mi familiar. O de un amigo. Pero te puedo asegurar que si la decisión es entre mi perro y, digamos Rajoy, no te quepa duda de que salvo a mi perro. Y quien dice Rajoy dice.. Uff hay innumerables ejemplos.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> El 17/9/2015, a las 10:36, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
>>> 
>>> Para establecer datos sobre el tema sobre los que construir algo
>>> parecido a una ética yo creo bastante clave el establecer un
>>> "gradiente de consciencia", algo muy difícil, de hacer, claro, aunque
>>> si que es fácilmente extrapolable si partimos de algo mucho más
>>> mesurable, la cantidad de sistema nervioso que el animal tiene. O
>>> dicho de otra manera, matar un perro sería más inmoral que matar una
>>> mosca, y menos que matar a un humano. Ese gradiente se podría "cruzar"
>>> con el del sufrimiento, porque no es lo mismo matar un perro de manera
>>> rápida y en la medida de lo posible indolora que torturándolo
>>> lentamente.
>>> Lo malo de los gradientes es que se llevan fatal con los absolutos, y
>>> la ética suele tender hacia ellos.
>>> 
>>> El día 16 de septiembre de 2015, 23:42, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
>>>> Algunos lo sabéis, pero por si acaso aclaro, me he metido en política.
>>>> Primero en Podemos, luego en Compostela Aberta (¡Ganamos! Menudo subidón la
>>>> noche de las elecciones). Y ahora reparto el tiempo entre Podemos
>>>> (poquito), Compostela Aberta (bastante) y por si fuese poco, en una de las
>>>> iniciativas que busca una candidatura conjunta en Galicia.
>>>> 
>>>> Evidentemente el resultado es que ando metido en discusiones, follones y
>>>> demás.
>>>> 
>>>> Así que perdonaréis si me paso de moralista. Pido disculpas de antemano:
>>>> 
>>>> En esta lista nos pasamos de agresivos en las argumentaciones. Supongo que
>>>> es porque estamos acostumbrados a disparar con bala de las discusiones con
>>>> magufos, pero cuando hace tiempo que no podemos dar leña a un magufo y sale
>>>> cualquier tema por aquí, nos mostramos tremendamente agresivos.
>>>> 
>>>> En mi modesta opinión, ser especista (o más o menos especista si lo
>>>> preferís) es una cuestión de ética, muy personal. Y es paligroso meterse
>>>> con las convicciones de cada persona. Si queremos entrar en un tema así, o
>>>> vamos con mucho cuidado o mucho tacto, o mejor lo dejamos, porque puede que
>>>> a nosotros nos importe tres pimientos ofender, o nos autojustifiquemos con
>>>> "es una lista escéptica, el que no quiera que le toquen los cataplines
>>>> éticos que no entre", pero seguro que al ofendido no le importa tres
>>>> pimientos. Y es el tío de al lado, no es un seguidor de 4º milenio.
>>>> 
>>>> Podemos seguir disparando con bala, pero si después la lista se muere, no
>>>> preguntemos la causa.
>>>> 
>>>> Y conste que soy el primero en entonar el mea culpa. Yo también me he
>>>> mostrado agresivo en esta lista, demasiado. Hay examen de conciencia y
>>>> propósito de enmienda (mientras no se me suba la sangre a la punta de las
>>>> orejas)
>>>> 
>>>> Y después dejo sobre la mesa otro tema ¿Existen cosas que difícilmente
>>>> pueden ser analizadas escépticamente como las cuestiones éticas? Podemos no
>>>> compartir que una vida de un perro valga lo mismo que una vida humana pero
>>>> ¿Es analizable científicamente? ¿O para poder llegar a una conclusión sobre
>>>> ese tema necesitamos partir de unas premisas éticas anteriores
>>>> perfectamente cuestionables a su vez? Las tres premisas tradicionales que
>>>> aceptamos para poder crear un marco de referencia (la realidad existe, es
>>>> lo que percibimos por nuestros sentidos y es regular) no parecen ser
>>>> premisas suficientes para establecer un marco ético de ese estilo.
>>>> Podríamos hablar de utilidad y cosas así, quizás salvar a un humano sea más
>>>> útil, pero tampoco pasaría de ser un caso general, a mí salvar a un
>>>> checheno que se da de tortas en Afganistán no me ayuda nada, pero salvar a
>>>> mi perro sí porque me proporciona un evidente bienestar.
>>>> 
>>>> Quizás esta discusión deberíamos empezarla por ahí, por establecer si las
>>>> normas éticas, las convicciones personales, permiten un análisis escéptico.
>>>> 
>>>> 
>>>> Akin
>>>> 
>>>> P.D. J.M. Fernández. Por mi parte al menos no pretendía ofender ni
>>>> ridiculizar, simplemente sí creo que establecemos unos criterios de
>>>> protección según la empatía que sentimos por el animal y/o su especie. Y
>>>> que yo al menos no conozco a nadie que no establezca esa jerarquía. Pero
>>>> con total respeto, conste.
>>>> 
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