[escepticos] Debate público y falta de datos

[Alvaro Rodriguez]

Buenas David,

On 27.03.2014 12:36, David wrote:
> Alvaro Rodriguez-
>> Veo a gente apoyando a países, solo por comulgar con la "ideología" 
>> con la que se alinean. Ejemplos: Gente que apoya las políticas 
>> comunistas en Cuba o gente que apoya  las políticas ultraliberales de 
>> USA. ¿Qué tipo de datos, en el caso de apoyar una de esas 
>> "Ideologías", sería válido para que se reconsiderará el comunismo o 
>> las políticas ultraliberales?¿Estos datos podrían existir?
> David-
> Me da que no te has leído el libro del elefante que tanto se comentó 
> por aquí XD

Me has pillado, lo tengo en la lista, pero no ha entrado, lo aceleraré.

Gracias por tus explicaciones, al final se trata de encontrar unos datos 
que te cuesten ajustar a tu "cosmología", pero nuestro cerebro es tan 
potente que eso no existe, o no somos tan flexibles, como nos gustaría, 
para aceptar que, a lo mejor, estamos equivocados.

> Dadiv
>
> Alvaro Rodriguez-
>> Voy a intentar poner un ejemplo con mi "ideología" - En modo muy 
>> simplificado.
>> (...)
>> En mi caso  para cambiar mi opinión actual y buscando dos o tres 
>> datos: debería de recibir datos que me dijesen que la corrupción 
>> puede no existir en un estado socialista y/o que la represión de 
>> libertades no es necesaria para mantener el sistema, no tengo datos 
>> para negar esto. Para rechazar el ultraliberalismo, necesito ver 
>> datos de que el sistema ideal ultra capitalista no deja atrás a 
>> nadie. De momento los datos que he visto de pobreza de USA me invitan 
>> a no aceptar ese tipo de estado.
> David-
> Es que la no existencia de corrupción es imposible de conseguir... 
> ¿Necesitas que ningún oficinista coja un clip de la oficina para 
> declarar que no existe corrupción? ¿Dónde está ese límite? La Cuba 
> actual tiene índices de corrupción bajísimos en comparación con 
> cualquier país capitalista de la zona, pero eso no te basta, ¿verdad?
Álvaro:

Show me the data!

David:
> Para lo de las libertades, pues deberíamos de poder tener un estado 
> socialista sin la inmediata presión del capital para dinamitarlo para 
> poder establecer su factibilidad sin ningún control de los medios, por 
> ejemplo; en Venezuela el problema, a mi entender (que defino en base a 
> mi marco, claro) es que se está ejerciendo una oposición totalmente 
> brutal que magnifica cualquier incidente para provocar un conflicto 
> salvaje que deslegitime al gobierno. ¿Tienen esos problemas porque 
> siguen teniendo libertades individuales? Pues es posible que sí.
Álvaro:

Sin tener mucha idea de lo de Venezuela, la distancia no ayuda, esta 
información de la EFF no me gusta: 
https://www.eff.org/deeplinks/2014/02/venezuelas-net-crackdown-escalates

> David-
>
> No se trata de datos, se trata de marcos conceptuales.
> Creo yo, vaya.

Visto así no hay posibilidad de cambio, porque encontrar un marco que lo 
explique a la perfección es imposible. Yo buscaba mostrar lo que sería 
el contraejemplo que tire tu "cosmologia" y el problema es que tenemos 
mini-cosmologias para todo.

Hasta luego.