[escepticos] Debate público y falta de datos

[David]

Alvaro-
> Me has pillado, lo tengo en la lista, pero no ha entrado, lo aceleraré.
>
> Gracias por tus explicaciones, al final se trata de encontrar unos 
> datos que te cuesten ajustar a tu "cosmología", pero nuestro cerebro 
> es tan potente que eso no existe, o no somos tan flexibles, como nos 
> gustaría, para aceptar que, a lo mejor, estamos equivocados.

David-
Mmmn... lo mismo me equivoco pero sigues creyendo que se trata de datos.
Deberías de entender que el marco, la ideología, es esa parte abstracta 
de "la lucha de clases", en mi caso de marxista rojeras. No es un dato, 
es una explicación global. La lucha de clases tiene relación directa con 
la plusvalía, con el resto de la teoría marxista, o al menos la que yo 
conozca, que tampoco es tanta, y sobre todo a todos los matices que haya 
ido recopilando por mi cuenta, elaborando o alterando, seguramente con 
peor fortuna que otros. Todo está relacionado, y todo es abstracto en su 
corazón, no concreto.
Los datos pueden perfectamente no encajar. Más racional que la ciencia 
no vas a encontrar y hay muchos datos que no encajan en las teorías al 
uso., con mayor razón nosotros intentando explicar algo complejísimo 
como son las sociedades y su relación con nuestros deseos, moral o ideas.
Y no hace falta que tengas una mente más flexible para "cambiar de 
idea", de hecho podemos hacerlo muy fácilmente, aunque nos parezca lo 
contrario. Como en el libro, vaya, entiendes las pelis de John Wayne 
porque entiendes la postura del machito que todo lo resuelve a hostias. 
No te gusta, pero lo entiendes. Es una cosmovisión conservadora, como él 
dice patriarcal protector severo. A eso puedes contraponer una imagen de 
familia de hermanos que se cuidan los unos a los otros, que es más el 
rollo de la izquierda.
Todos compartimos ambas visiones, en mayor o menor grado. Si eres de 
izquierdas tenderás más a tener la segunda que la primera, y viceversa, 
pero se trata de grados, tendrás las dos, y las aplicarás en según qué 
momentos de tu vida.
Cuanto más medites sobre el asunto es muy posible que vayas puliendo tu 
postura, reforzándola, matizándola o incluso que termines cambiándola a 
fondo, aunque imagino que lo más habitual es que uno vaya puliéndola, 
pero alguien de derechas puede llegar a apoyar posturas de solidaridad 
social, y alguien de izquierdas posturas de mano dura.
Lo que no tiene sentido es hablar de que un fascista abrace fácilmente 
la socialdemocracia, o que a mi me de por considerar el estado Vaticano 
como la organización social ideal. Pero eso es porque tanto el fascista 
como yo no estamos locos, no?



Álvaro:
>
> Show me the data!
>


David-
¿De la corrupción en Cuba? Pues no los tengo, me podría equivocar, creo 
recordar algo al respecto hace tiempo, una web comparativa por países en 
latinoamérica. Imagínalos, oye,s e trata de un experimento mental, 
digamos que son falsos.
La cuestión es si unos índices bajos de corrupción en Cuba te 
resultarían decisivos para "cambiar de idea". Juraría que no, ¿qué pasa 
con las libertades individuales, por ejemplo? Tu cosmogonía es diferente.
Ojo, que yo Cuba no lo tengo como la mejor de las sociedades, eh? 
precisamente por lo que decía de las libertades, vaya.

Álvaro:
>
> Sin tener mucha idea de lo de Venezuela, la distancia no ayuda, esta 
> información de la EFF no me gusta: 
> https://www.eff.org/deeplinks/2014/02/venezuelas-net-crackdown-escalates
>
David-
No acabo de pillar el qué del artículo... ¿En qué diferencia Venezuela 
de nuestra querida democracia, esas medidas de las que se toman aquí? De 
hecho, en Venezuela hay muchísimos más medios contrarios al gobierno que 
aquí, y eso es fácil de comprobar, échale un ojo a las cadenas en 
streaming: 
https://www.google.es/search?q=televisiones+venezolanas+streaming&oq=televisiones+venezolanas+streaming&aqs=chrome..69i57.9308j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8 
hace tiempo tenía un listado de medios online de la prensa venezolana y 
estaba claro que la escrita era igual. De hecho tenían más prensa muy 
crítica con el gobierno que la que te puedes encontrar aquí. Lo que no 
deja de ser lógico, sostener una tele o un periódico es caro, los ricos 
pueden pagarlo, y no suelen ser muy rentables. Que tiene problemas de 
demasiada ingerencia del estado? No me extrañaría, la verdad, suele 
pasar, y el gobierno de este señor no es precisamente lo mejorcito del 
mundo. ¿Y? Mirando los índices generales del país 
http://www.eldiario.es/escolar/Venezuela-Hugo-Chavez-punado-graficos_6_86151394.html 
yo diría que el balance sigue siendo positivo para el país. No vivo ahí 
ni soy especialista, tampoco.
Pero como ves, los datos no deciden tu ideología... En todo caso, la van 
puliendo, no? XD


Álvaro:
> Visto así no hay posibilidad de cambio, porque encontrar un marco que 
> lo explique a la perfección es imposible. Yo buscaba mostrar lo que 
> sería el contraejemplo que tire tu "cosmologia" y el problema es que 
> tenemos mini-cosmologias para todo.


David-
Es que no necesitas "encontrar un marco que lo explique todo a la 
perfección"; tienes que conseguir que, en el caso concreto que te ocupe, 
tu "contrincante" asuma como propia la lectura desde una postura más 
progresista. Por ejemplo, por eso Javier insistía tanto en que en el 
tema del aborto no hablásemos de aborto sino de interrupción voluntaria 
del embarazo, y lo planteásemos como un tema de salud, no entrando en la 
cosmogonía ajena, la del creyente, a discutir si las células fecundadas 
tienen alma. Lo que es lógico racionalmente es mala idea a la hora de 
hacer política, para entendernos.