[escepticos] Debate público y falta de datos

[Alvaro Rodriguez]

Buenas David,

On 27.03.2014 10:18, David wrote:
>
> No acabo de entender eso de que haya datos que vayan "en contra" de mi 
> ideología; la ideología no es una afirmación sobre el mundo 
> observable. Si creo que la política debe de girar en torno a la lucha 
> de clases, ahí no hay dato que valga, habrá opiniones; me podrás decir 
> que las clases sociales son irrelevantes para determinar lo público 
> (ja¡), pero ¿qué dato puede demostrar eso? O lo contrario. Demostrar, 
> ojo, no apoyar la opinión.

Voy a intentar aclararlo.

Veo a gente apoyando a países, solo por comulgar con la "ideología" con 
la que se alinean. Ejemplos: Gente que apoya las políticas comunistas en 
Cuba o gente que apoya  las políticas ultraliberales de USA. ¿Qué tipo 
de datos, en el caso de apoyar una de esas "Ideologías", sería válido 
para que se reconsiderará el comunismo o las políticas 
ultraliberales?¿Estos datos podrían existir?

Ejemplo para un ultraliberal, ¿podrían los datos de pobreza de USA 
demostrarle que el sistema no funciona?¿Los datos de gente a la que no 
le dan seguro médico?. ¿Hay un fallo de aplicación en el sistema en lo 
que yo he llamado USA o CUBA?¿Se podría aceptar que hay un error de 
fondo?¿Qué podría hacer tambalear tu opinión de que es el mejor sistema? 
Todo son preguntas muy poco específicas, pero lo que estoy buscando es 
saber si cuando defiendes tu "sistema", tu opinión podría cambiar.

Voy a intentar poner un ejemplo con mi "ideología" - En modo muy 
simplificado.

Voy a suponer 3 sistemas. Yo creo que una democracia capitalista con un 
estado muy fuerte del sistema de bienestar es el sistema mas "justo", 
sabiendo que hay mucha variabilidad dentro de éste, pero resaltando el 
"fuerte".

Mi opinión es que un sistema "socialista puro" tiene difícil aplicación, 
la corrupción es simple, y en los "experimentos" de estados socialistas 
actuales, veo un patrón de represión de libertades que no me gusta. Un 
sistema ultraliberal desde mi punto de vista es injusto, porque no ayuda 
a los que se quedan atrás. Si tienes mala suerte "te jodes", no hay 
posibilidad de retorno en caso de caída.

En mi caso  para cambiar mi opinión actual y buscando dos o tres datos: 
debería de recibir datos que me dijesen que la corrupción puede no 
existir en un estado socialista y/o que la represión de libertades no es 
necesaria para mantener el sistema, no tengo datos para negar esto. Para 
rechazar el ultraliberalismo, necesito ver datos de que el sistema ideal 
ultra capitalista no deja atrás a nadie. De momento los datos que he 
visto de pobreza de USA me invitan a no aceptar ese tipo de estado.

Si existen datos contrarios a los que he visto hasta ahora los leeré con 
atención y me la envainaré convenientemente.

En el caso que me pones tú es mucho mas difícil. No entiendo muy bien 
como traducir la lucha de clases a algo específico, y eso que te llevo 
leyendo un tiempo, me parece muy metafísico. Desde mi punto de vista la 
"Lucha de clases" existirá siempre en un estado capitalista, en mayor o 
menor grado, en estados socialdemócratas con un estado del bienestar 
fuerte será siempre menos drástico. Es imposible acabar con las clases a 
no ser que nos movamos a un estado "socialista puro". ¿Qué fallos han 
tenido los sistemas socialistas anteriores para caer?¿Han sido sólo 
efectos externos?¿Algún fallo interno?¿Puede ser que estemos idealizando 
el estado porque no vivimos en uno de ellos?

Hasta luego.