Re: [escepticos] Farmacéuticas y eXcepticismo

[Mr Reivaj]

Gracias Ramón, parece muy razonable la esa "especulación ;-)) que haces. A
mí me vale.


El 25 de enero de 2014, 17:07, Ramon Diaz-Alersi <ramon.diazalersi en gmail.com
> escribió:

> Creo que la clave es esta, según la noticia:
> " Soriano siempre ha defendido que su investigación no era un ensayo
> clínico, sino un estudio observacional con un medicamento ya comercializado
> para el que no son necesarios los mismos requisitos. La diferencia entre
> uno y otro es clave, puesto que un ensayo clínico necesita autorización
> previa de la AEMPS y del Comité Ético de Investigación Clínica del
> hospital, la contratación de una póliza de seguro y los consentimientos
> informados de los pacientes que participan en él. Soriano realizó su
> investigación sin cumplir esos requisitos."
>
> Sin embargo, el estudio está registrado como ensayo clínico de fase IV en
> Clinical Trials:
> http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00941083?term=NCT00941083&rank=1
>
> Y descrito como tal en la revista:
> http://thomasland.metapress.com/content/02n7n1575r25410n/fulltext.pdf
>
> Donde se dice además expresamente que se solicitó el consentimiento
> informado a los pacientes y que fue aprobado por el comité ético del
> hospital.
>
> Supongo que el problema será legal. En España hay una normativa muy
> estricta sobre como se deben de realizar ensayos clínicos con medicamentos,
> expuesta en el "Real Decreto 223/2004, de 6 de febrero, por el que se
> regulan los ensayos clínicos con medicamentos".
>
> http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2004-2316
>
> En el se define el ensayo clínico como "toda investigación efectuada en
> seres humanos para determinar o confirmar los efectos clínicos,
> farmacológicos y/o demás efectos farmacodinámicos, y/o de detectar las
> reacciones adversas, y/o de estudiar la absorción, distribución,
> metabolismo y excreción de uno o varios medicamentos en investigación con
> el fin de determinar su seguridad y/o su eficacia" .
>
> Y "medicamento en investigación" como "forma farmacéutica de una sustancia
> activa o placebo que se investiga o se utiliza como referencia en un ensayo
> clínico, incluidos los productos con autorización de comercialización
> cuando se utilicen o combinen (en la formulación o en el envase) de forma
> diferente a la autorizada, o cuando se utilicen para tratar una indicación
> no autorizada, o para obtener más información sobre un uso autorizado".
>
> En fin, para mi es un ensayo clínico, a la luz de los datos publicados por
> los propios autores. Lo confuso es que en las publicaciones aseguran haber
> solicitado los permisos pertinentes y de lo que lo acusan, parece ser, es
> de no haberlos obtenidos, al menos de forma adecuada. Probablemente lo que
> faltaba era la autorización de la AEMPS, pero estoy especulando...
>
> Saludos.
>
>
>
>
>
> ---
> Ramón Díaz-Alersi
>
>
> El 25 de enero de 2014, 16:30, Mr Reivaj <mrreivaj en gmail.com> escribió:
>
> > [MR] Aprovechando que lanzo mi respetuoso aplauso :-)), ¿sabes algún dato
> > más del caso del doctor Soriano del Hospital Carlos III que en breve
> > nutrirá la plantilla del hospital de La Paz ?. Me refiero a la condena
> > sobre la controvertida experimentación clínica , [ para una de las
> > magistradas del Tribunal SJ de Madrid] no está clara esa calificación.
> > Salud
> >
> >
> > El 25 de enero de 2014, 14:45, Ramon Diaz-Alersi <
> > ramon.diazalersi en gmail.com
> > > escribió:
> >
> > > Ah, vale. Cierto. Esto no entra dentro de la definición de conspiración
> > (al
> > > menos de la española o la inglesa). Esto se hace a la vista del
> público,
> > > con toda tranquilidad, a la luz del día y sin que nadie proteste.
> > >
> > >
> > > ---
> > > Ramón Díaz-Alersi
> > >
> > >
> > > El 25 de enero de 2014, 14:37, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:
> > >
> > > > Bueno, la conspiranoia es mala, pero las coincidencias de intereses
> > > existen
> > > > y no tienen nada de conspiranoicos. Más bien te toca mostrar (ya no
> > digo
> > > > demostrar) por qué una serie de referencias bibliográficas serias
> puede
> > > dar
> > > > lugar a conspiranoia.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > JM
> > > >  El 25/01/2014 14:28, "Rosa Iribarnegaray" <
> > rosa.iribarnegaray en gmail.com
> > > >
> > > > escribió:
> > > >
> > > > > Perdón, la presbicia es lo que tiene y me como síes. Quiero decir
> que
> > > por
> > > > > supuesto que creo que hay que tratar el tema e investigarlo. Como
> el
> > de
> > > > las
> > > > > revistas científicas. Y otros. Pero la idea de la conspiranoia ,
> no.
> > > > > Dejarla en el aire me parece irresponsable, cuando menos.
> > > > > El 25/01/2014 14:06, "Ramon Diaz-Alersi" <
> ramon.diazalersi en gmail.com
> > >
> > > > > escribió:
> > > > >
> > > > > > La presión de las farmacéuticas sobre los médicos es enorme.
> Ahora
> > > > existe
> > > > > > una legislación que les hace las cosas mucho más difíciles, pero
> > los
> > > > > viajes
> > > > > > a lugares exóticos con todos los gastos pagados siguen
> existiendo.
> > Y
> > > el
> > > > > > bombardeo de los comerciales con estudios sesgados que muchas
> veces
> > > es
> > > > la
> > > > > > única fuente de conocimiento de médicos sobrecargados... Y eso
> sin
> > > > hablar
> > > > > > del negocio de las guías de práctica clínica, muchas veces
> > elaboradas
> > > > por
> > > > > > expertos con lazos más que evidentes con las Big Pharma. Esto es
> > > > > > especialmente llamativo en el caso de la cardiología y de los
> > > > > antibióticos.
> > > > > > Se pueden buscar ejemplo en Pubmed. Ahí os pongo algunos, por si
> > > estáis
> > > > > > aburridos:
> > > > > >
> > > > > > Sobre el tema que discutimos:
> > > > > >
> > > > > > Majority of panelists on controversial new cholesterol
> *guideline*
> > > have
> > > > > > current or recent *ties* to drug
> > > > > > manufacturers.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24264770>
> > > > > >
> > > > > > Lenzer J.
> > > > > >
> > > > > > BMJ. 2013 Nov 21;347:f6989. doi: 10.1136/bmj.f6989.
> > > > > >
> > > > > > Este artículo no tiene abstract, os  pongo algo (puedo poner el
> > > > artículo
> > > > > > completo si interesa):
> > > > > >
> > > > > > The chairman and one of two additional co-chairs of the working
> > panel
> > > > > that
> > > > > > wrote the controversial cholesterol guidelines on reducing
> > > > cardiovascular
> > > > > > risk, released last week,1 2 had ties to the drug industry at the
> > > time
> > > > > they
> > > > > > were asked to lead the panel. And, in all, eight of the 15
> > panelists
> > > > had
> > > > > > industry ties.
> > > > > >
> > > > > > The chairman, Neil J Stone, professor of medicine at the Feinberg
> > > > School
> > > > > of
> > > > > > Medicine, Northwestern University, Chicago, told the BMJ, “When I
> > was
> > > > > asked
> > > > > > by NHLBI [the National Heart, Lung and Blood Institute] to chair
> > the
> > > > > > [cholesterol] panel, I immediately severed ties with all industry
> > > > > > connections prior to assuming my role as chair.”
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > He severed those ties in May 2008. Later he had to complete a
> > > > disclosure
> > > > > > statement regarding financial ties to industry, and in response
> to
> > > the
> > > > > > question regarding his ties from 2008 to 2012 he wrote “None.”
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Más de Pubmed:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > *Guidelines*, editors, *pharma* and the biological paradigm
> > > > > > shift.<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
> > > > > >
> > > > > > Singh AR, Singh SA.
> > > > > >
> > > > > > Mens Sana Monogr. 2007 Jan;5(1):27-30. doi:
> > 10.4103/0973-1229.32176.
> > > > > >  PMID: 22058616 [PubMed] Free PMC
> > > > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22058616>
> > > > > >
> > > > > > Does the *pharmaceutical industry* influence guidelines?: two
> > > examples
> > > > > from
> > > > > > Germany. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
> > > > > >
> > > > > > Schott G, Dünnweber C, Mühlbauer B, Niebling W, Pachl H, Ludwig
> WD.
> > > > > >
> > > > > > Dtsch Arztebl Int. 2013 Sep;110(35-36):575-83. doi:
> > > > > > 10.3238/arztebl.2013.0575. Epub 2013 Sep 2.
> > > > > >  PMID: 24078837 [PubMed - in process] Free PMC
> > > > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078837>
> > > > > >
> > > > > > Expanding disease definitions in guidelines and expert panel
> *ties*
> > > to
> > > > > > *industry*: a cross-sectional study of common conditions in the
> > > United
> > > > > > States. <http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
> > > > > >
> > > > > > Moynihan RN, Cooke GP, Doust JA, Bero L, Hill S, Glasziou PP.
> > > > > >
> > > > > > PLoS Med. 2013 Aug;10(8):e1001500. doi:
> > 10.1371/journal.pmed.1001500.
> > > > > Epub
> > > > > > 2013 Aug 13.
> > > > > > PMID:  23966841 [PubMed - in process] Free PMC
> > > > > > Article<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23966841>
> > > > > >
> > > > > > Podría seguir con muchas más, pero también podéis buscar los que
> > > estéis
> > > > > > interesados con términos como "pharmaceutical industry ties*"*...
> > > > > > Actualmente consideramos "contaminadas" a priori las guías
> clínicas
> > > > sobre
> > > > > > tratamiento de la hipercolesterolemia, la hipertensión, el
> infarto,
> > > las
> > > > > > infecciones... Las primitivas guías, las llamadas ahora para
> > > > > distinguirlas
> > > > > > de todo esto "guías de práctica clínica primarias basadas en la
> > > > > evidencia"
> > > > > > son muy costosas de elaborar y de mantener actualizadas. La
> crisis
> > se
> > > > ha
> > > > > > llevado por delante a la mayoría de los grupos que las hacía. Y
> > esto
> > > es
> > > > > un
> > > > > > desastre, porque estas guías son fundamentales para la práctica
> > > > clínico,
> > > > > > como su propio nombre indica. Sin ellas los médicos tenemos que
> ir
> > a
> > > > las
> > > > > > fuentes, y hacer nuestros propios estudios de síntesis. Y nunca
> hay
> > > > > > tiempo... Sí creo que el programa de Évole estaba justificado.
> > > > > >
> > > > > > Saludos.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ---
> > > > > > Ramón Díaz-Alersi
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 25 de enero de 2014, 12:54, Rosa Iribarnegaray <
> > > > > > rosa.iribarnegaray en gmail.com> escribió:
> > > > > > >
> > > > > > >  De ahí a hablar de conspiranoia me parece un paso peligroso,
> > > > > > > muy peligroso. Me gustaba el Ébole ( que no el Ébola). Dejó de
> > > > hacerlo
> > > > > el
> > > > > > > día que ví el programa sobre las farmacéuticas.  Pues claro que
> > > > daban,
> > > > > > que
> > > > > > > ya no, regalos a los médicos si le recetabas su producto. Tengo
> > > > > > compañeros
> > > > > > > que se han hecho unos cuantos viajes a su costa. Durante mucho
> > > tiempo
> > > > > se
> > > > > > > funcionó así. Gracias a la crisis esto se ha acabado,  creo.
> Pero
> > > de
> > > > > ahí
> > > > > > a
> > > > > > > que tras ver el programa quede la idea que se inventan las
> > > > enfermedades
> > > > > > > para así poder tratarlas y ganar pasta me pareció asqueroso y
> > > > > > > peligrosísimo, además de absolutamente falaz. Y desde esa paso
> > del
> > > > > Ébole.
> > > > > > > Hay mecanismos de control. Quizá no los suficientes,  eso
> siempre
> > > es
> > > > > > > discutible. Pero los hay.
> > > > > > > Os dejo, que estoy de relaxing fin de semana.
> > > > > > >
> > > > > > > Salud,  mucha salud y cuando ésta falla y precisa de
> > medicamentos,
> > > > > > > bienvenidos sean. Por desgracia ya vivo situaciones de personas
> > que
> > > > no
> > > > > > > pueden pagarlos. Esto está pasando ya. Y seguimos sin hacer
> nada.
> > > > Sólo
> > > > > > nos
> > > > > > > desahogamos en las redes. O casi.
> > > > > > > Efectivamente, lo del colesterol parece ser en la mayor parte
> de
> > > los
> > > > > > casos
> > > > > > > un problema de regulación de la síntesis. Por eso ya puedes
> comer
> > > > > huevos
> > > > > > > todos los días, que si funciona bien todo no pasa nada (esto lo
> > > hacía
> > > > > yo
> > > > > > > antes de descubrir que era ligeramente alérgico y me sentaba
> mal
> > la
> > > > > yema
> > > > > > > poco cocinada, y las LDL, HDL y colesterol perfectos).
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El 24/01/14 13:05, Paco Gaspar escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > > El 24 de enero de 2014, 12:58, Juan Juan <
> > juanrogar en hotmail.com>
> > > > > > escribió:
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >> Espero que la cosa la tengas más controlada, porque no suena
> > > bien,
> > > > > no.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>  Sí, con las estatinas estoy en 170/180. En mi caso, el
> > elevado
> > > > > nivel
> > > > > > de
> > > > > > > > colesterol me lo provoca la ingesta de Rapamicina,
> tratamiento
> > > > > > > > inmunosupresor para el trasplante hepático que llevo conmigo.
> > Si
> > > > hago
> > > > > > dieta
> > > > > > > > estricta y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si no hago
> > > dieta
> > > > > de
> > > > > > > > ningún tipo y no tomo estatinas, se me dispara a 280. Si hago
> > > dieta
> > > > > > > > estricta y tomo estatinas, se me pone en 170/180. Si como lo
> > que
> > > me
> > > > > da
> > > > > > la
> > > > > > > > gana y tomo estatinas, se me pone en 170/180.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Conclusión: como lo que me da la gana y me mantienen el
> > > tratamiento
> > > > > con
> > > > > > > > estatinas. Mientras tenga que tomar ese inmunosupresor (y eso
> > es
> > > > algo
> > > > > > que,
> > > > > > > > a menos que desarrollen otro mejor, no podré hacer en lo que
> me
> > > > queda
> > > > > > de
> > > > > > > > vida), tendré que tomar estatinas.
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