Re: [escepticos] Economía Conductual [era Psicología conductual y política]

[Jose Ramón Brox]

Al margen: en el experimento de Milgram, ¿no eran actores los "alumnos" y
las descargas, ficticias? Si es como digo, entonces el artículo de
Politikon es además sensacionalista.

Un saludo,
Jose


El 10 de febrero de 2014, 0:41, jm <jmbello en mundo-r.com> escribió:

> Eres malvado.
>
> Los de Politikón me sumen en un mar de dudas. No acabo de discernir si son
> unos totalitarios del carajo o son simplemente unos cara de cona (algo así
> como gilipollas, pero más). Es comprensible que los pijos como el
> Federreira y demás palmeros los idolatren. Más difícil de entender es cómo
> los escépticos normales permiten esa resistible ascensión.
>
> Saludos
>
> JM
>  El 09/02/2014 18:23, "Mr Reivaj" <mrreivaj en gmail.com> escribió:
>
> > He cambiado el título adrede porque me parece que refleja de forma más
> > certera lo que voy a escribir a continuación.
> > EN CAPITULOS ANTERIORES ;-)
> > UNO ) El 7 de febrero de 2014, 9:18, Alvaro Rodriguez <
> alvarord en gmail.com>
> > escribió:
> > >
> > > Buenas,
> > > pues me gustaria saber que opina Mr Reivaj de lo que mencionan en
> > > politikon y especialmente del nobel Kahneman,
> > >
> >
> >
> http://politikon.es/2014/02/05/un-empujoncito-o-la-psicologia-aplicada-a-las-politicas-publicas/
> >
> > DOS ) Mr Reivaj contesté el 8 de Febrero de 2014 a las 19:46 , y expongo
> mi
> > opinión sobre el artículo propuesto que de forma resumida es como sigue :
> > La estructura del artículo se asemeja bastante al mítico "Transgredir las
> > fronteras:hacia una hermenéutica transformadora de la gravedad cuántica"
> de
> > Sokal y Bricmont. Bien es verdad que en el texto de los autores de
> > "imposturas intelectuales" se pretendía satirizar y parodiar al "discurso
> > posmoderno/postestructuralista y socialconstructivista". El caso es que
> el
> > autor del artículo propuesto, "Un empujoncito..." también presenta una
> > mezcla de verdades, medias verdades, cuartos de verdad, falsedades,
> saltos
> > ilógicos y frases sintácticamente correctas que carecen de aparente
> > sentido. Pero el objetivo es diferente al de Sokal ("viejo izquierdista
> > impenitente.."). En el caso del autor del artículo propuesto Javier
> Jiménez
> > se remachan TRES mantras del neoliberalismo que asola el territorio de
> > España (por lo menos):
> > I - Desmantelamiento del sistema de Pensiones y sustitución por una
> > propuesta de capitalización similar a la que impuso en Chile el régimen
> de
> > Pinochet.
> > II - Establecimiento del contrato único. Al cambio , entronización de la
> > arbitrariedad empresarial disfrazado de planteamiento progresista.
> > [Recuérdese propuesta de Fedea en 2010 y Politikon un par de años más
> > tarde].
> > III - Institución del mecanismo "Política basada en la Evidencia" - La
> > eficiencia como  Leitmotiv de las políticas y relaciones sociales.
> >
> > TRES ) Economía conductual y/o Psicología económica.
> > Yendo directo al grano de la pregunta de Álvaro sobre Kahneman , es
> cierto
> > que este psicólogo y otros colaboradores han contribuido a divulgar esta
> > etiqueta de "economía conductual" o "economía del comportamiento" sobre
> > todo a raíz de la popularización de su "teoría de las perspectivas" y la
> > concesión del Premio del Banco Sueco en memoria de Alfred Nóbel.
> > En términos estrictos estas teorías de Daniel Kahneman y otros similares
> > tienen mayor implicación con los estudios de la psicología cognitiva.
> >  [Hago un inciso con la recomendación de leer el artículo que publicó la
> > Revista Asturiana de Economía en 2003, es una versión revisada de la
> > conferencia dada por el profesor Daniel Kahneman en Estocolmo, el 8 de
> > diciembre de 2002, cuando recibió , junto con el profesor Vernon L.
> Smith,
> > el Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas dado en memoria de
> > Alfred Nobel. Son 45 páginas sumamente interesantes :
> > Enlace :<http://www.revistaasturianadeeconomia.org/raepdf/28/28-09.pdf>
> > como se puede ver en ese trabajo, el profesor Kahneman propone un
> artefacto
> > categorial llamado "atajo heurístico" que explicaría en su propuesta el
> por
> > qué los individuos decidimos sobre asuntos importantes de forma no
> > racional  (contraria a las probabilidades reales) en entornos o ambientes
> > confusos o poco claros ( "entornos de incertidumbre"). Lo plantea como
> > posibles mecanismos adaptativos,  como la aversión a la pérdida, así por
> > ejemplo propone que a la hora de tomar una decisión se teme más lo que se
> > puede perder que lo que se puede ganar .
> > Desde un punto de vista conductual se estaría hablando de respuestas
> > seleccionadas por consecuencias aversivas que provocaron una mayor
> > sensibilidad a las pérdidas en potencia así como intolerancia al retraso
> en
> > la recompensa. Este planteamiento no precisaría de constructos como los
> > "atajos heurísticos"  pero a su vez introduciría un nuevo campo de
> > experimentación en el que diversos investigadores están actuando.
> > Básicamente las discrepancias o las dudas giran alrededor de varios
> caminos
> > a considerar si se mantiene el criterio de repertorio de respuestas
> > adaptativas como tendencia filogenética evolutiva :
> > a) Fue desarrollada en un ambiente de depredadores
> > b) Es resultado de una competencia entre miembros de la misma especie.
> > c) Fue desarrollada en un ambiente con pocas oportunidades de
> apareamiento,
> > d) .......
> > En cualquier caso cualquiera de esas investigaciones ha de tener en
> cuenta
> > las macrocontingencias y los efectos de experiencias no solo filo si no
> > ontogenéticas. Por otra parte  desde el punto de vista conductual y por
> > extensión de las Ciencias del Comportamiento tendríamos que estar
> hablando
> > necesariamente de reforzamiento de comportamientos de los organismos a
> > largo plazo y no de situaciones puntuales.
> >
> > Hasta aquí el comentario condensado sobre Kahneman y mi recomendación de
> la
> > lectura de su discurso.
> > En cuanto a la aplicación del análisis experimental de la conducta en la
> > política, en este artículo se ve de nuevo esta suerte de adanismo que de
> > vez en vez traemos a colación a esta corrala. No es nada nuevo. Es
> habitual
> > su desarrollo y utilización en cualquier actividad de la política y más
> en
> > la económica. No es ninguna novedad.
> > Pues bien, si lograsteis llegar hasta aquí, sed generosos y no me culpéis
> > demasiado.
> > Salud y buen día QVAG
> > --
> > Mr Reivaj
> >
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