[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

David Revilla davidrev en gmail.com
Jue Jun 7 08:42:36 WEST 2012


Pedro J. Hdez-

En generaciones anteriores la educación cívica llegaba a un extremo
tal que yo me he encontrado a personas (...)Pero
también tienes muchísimos incentivos para hacerlo. Las sanciones por
cosas del día a día como no pasar un paso de cebra por su sitio, tirar
un papel a la calle o pillarte sin billete en el tren son
económicamente muy fuerte(...)

David-
Lo que te dije, que no es cuestión cultural, es cuestión legislativa: a día de hoy en según qué sectores o defraudas y entras en la economía sumergida o no puedes competir, y la legislación ampara de facto esas prácticas. Si mañana se cambiase la legislación de repente dejaríamos de menospreciar a los españoles en eso.
Aunque seguro que Miguel encontraría otras cosas a ningunear, eso si :P



Pedro J. Hdez-

De hecho,
si esa manera de hacer las cosas se estilara por aquí, se tildaría en
muchos casos de fascista. Así que creo que por aquí nadie entendió ese
estilo de hacer las cosas cuando la policía danesa trató al
cantamañanas de Juantxo como lo trató. En una encuesta informal (no
científica como dicen en la radio) a todos los daneses con los que
hablé les pareció correcto lo que hizo su policía.



David-
Mira, este punto es especialmente relevante. Por aquí se tildaría de fascista esas medidas generalmente porque lo serían. Aquí, cuando a un político se le ocurre limitar el derecho de expresión es generalmente porque es un facha de mierda que pretende convertirnos en sus esclavos, léase la Esperanza y el 15M, sin ir más lejos. En cambio, cuando se han propuesto medidas que claramente no iban dirigidas a mermar los derechos sino a garantizar la salud o la calidad de vida, ha sido la derecha quien se opuso esgrimiendo la sagrada libertad a correr como un cabrón por la autopista o directamente a emborracharse al volante o fumar en los bares, mientras la izquierda defendía las medidas, que encima se mostraron eficaces de manera inmediata, sin provocar ningún trauma cultural, ni algaradas, ni motines de Esquilache.
Aquí se montan los motines de Esquilache cuando eso de recortar las capas no va en realidad a aumentar la seguridad ciudadana sino a controlar a la gente para esclavizarla.
Aquí no se entendió lo de Juantxo porque aquí cuando la policía hace esas cosas lo hace claramente para coartar derechos, sin ir más lejos le piden a una señora que quemó papeles 30 años de cárcel, mientras a un asesino de niños le piden 17. ¿y todavía te extraña que no se entiendan?



Pedro J. Hdez-

  Leía ayer que en España se producen 700,000 folios anuales de
legislación. En el mundo anglosajón son mucho menos burocráticos en
general. Se asume que el ciudadano va a cumplir con su parte
(responsabilidad individual) y si no lo hace y le pillan, entonces no
se libras de una sanción muy dura sí o sí. Eso hace que todo sea más
simple y más eficiente. En general uno no tiene que demostrar A con
diez certificados doblemente compulsados. Con decir que cumples A es
en general suficiente. Pero ay del que no lo cumpla.


David-
Claro. Pero todo ese papeleo no es ningún rasgo cultural proveniente de nuestro carácter blablabla (y que me hablen a mi de palabrería... en fin): todo ese papeleo es PARTE de los mecanismos con que la oligarquía de este país, LOSDESIEMPRE, las familias de siempre, perpetúan su poder: alejan los mecanismos legales de la gente, les dificulta su defensa a la vez que les impide acudir a la ley para atacar a quien les jode. ¿Habría sido necesaria la megacolecta por internet para procesar a Rato, en el mundo anglosajón? Pero si en EEUU con la crisis lo primero que hicieron fue llevar al congreso a los mismos banqueros a rendir cuentas y llamarlos de todo públicamente, mientras que aquí "no ven necesaro" que comparezca Rato... o Divar.



Pedro J. Hdez-

  Aquí hay legislación local, autonómica y central hasta para el grueso
del papel higiénico. Por ejemplo en la zona donde vivo (que debe tener
las construcciones más horrorosas de todo occidente) la legislación
urbanística te dice hasta el material y la forma que tienen que tener
las ventanas. Es tan absurda que todo el mundo se la pasa por el
forro. No conozco ni una sola casa que haya sido construida en base a
lo que dice esa legislación. Ni una.

Luego resulta que el gobierno autonómico utiliza hasta un helicóptero
para abrir un expediente a las construcciones gastándose un pastón
(cada viaje de helicóptero cuesta unos 3500 euros) en un procedimiento
que los ciudadanos saben cómo hacer prescribir. De tal manera que
todas las casas son susceptibles de ese procedimiento (pues ninguna
cumple la absurda normativa) y a partir de ahí sólo tiene sentido
utilizar ese procedimiento como rencillas o tráfico de influencia. Que
un vecino te cae mal.  Vas y lo denuncias. Que un concejal (caso
verídico) le gusta la finquita aquella y el fulano no se la quiere
vender a un precio razonable... te amenazo con una denuncia que sí
puedo ejecutar porque conozco a la persona que puede acelerar el
procedimiento. En fin. Es lo que hay.

David-
Precisamente: ¿cómo coño quieres suscitar el sentimiento entre los ciudadanos de que la ley les respalda si en realidad es un arma de los poderosos para someterlos? ¿y pretendes arreglar eso primero cambiando la percepción de los ciudadanos, a ver si así cambia la ley?


Pedro J. Hdez-
  De acuerdo. No he leído jamás una crítica en todo esto de la crisis 
contra los promotores. Ni cartelitos en la redes sociales que digan 
"promotores ladrones" o similares.


David-
Pues debes de visitarlas poco, la verdad, he visto meter a las 
constructoras en el mismo saco en muchas ocasiones, la verdad. Y con 
toda la razón, encima han estado trabajando con las peores condiciones 
laborales, en precario y falseando contratos, cuando no directamente en 
negro.


Pedro J. Hdez-
Y cuando esos promotres pagaban al 90% de los albañiles de esta tierra 
en negro en billetes de 500, no conozco a ninguna persona -- ni una. 
Cero patatero-- que se haya pasado por hacienda a denunciar la 
situación. ¿Eso vale también como definición de "gente"?

David-
El que suele tener las pruebas es el afectado, que seguramente querrá 
seguir trabajando en el ramo, y sabe positivamente que de denunciar 
entrará no ya en la lista negra, es que incluso puede entrar en la lista 
de gente a apalizar. Nuevamente estás culpando al extremo más débil del 
entramado, el que, de facto, soporta lo peor de todo con precariedad 
laboral, malas condiciones e inseguridad en el puesto. La construcción 
en nuestro país tiene una de las tasas de mortalidad más altas no porque 
vayamos de machotes y no nos pongamos el casco, precisamente. ¿y resulta 
que ese es el que tendría que denunciar?

Pedro J. Hdez-
  No, si tu trabajo es más o menos estables. De todas maneras ya hemos 
dejado claro que nadie está echando la culpa ni mucho menos de la crisis 
a esa gente. Estábamos hablando que la suma de pequeñas 
irresponsabilidades financieras en una población podría tener su efecto 
y que en el caso de España podría ser relevante. No lo sé.


David-
¿Seguro que nadie culpa a esa gente?
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/tres-detenidos-por-estafar-200-personas-con-falsos-servicios-del-gas-1884841?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=elPeriodico-matutina 
<http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/tres-detenidos-por-estafar-200-personas-con-falsos-servicios-del-gas-1884841?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=elPeriodico-matutina>
Fíjate cómo suena el comentar esta noticia en los siguientes términos: 
esos estafados, llevados por el ansia del gas barato, entregaban su 
documentación a los estafadores cuando cualquier persona que se haya 
molestado en informarse debería de saber que eso no se hace. Su avaricia 
nos ha llevado a todos a tener que pagar los costes judiciales de un 
proceso que podríamos haber evitado con más cultura.

Pedro J. Hdez-
  Pero ya te digo. Aquí tuvimos la mayor burbuja inmobiliaria del 
universo conocido y sin embargo el mercado laboral nunca fue 
precisamente como para tirar cohetes, ni en estabilidad ni en cuantía de 
los salarios. Ambas cosas no me cuadran en un país que está en cabeza en 
proporción de la población propietaria de una vivienda.

David-
A mi tampoco; la diferencia es que no se me ocurre pensar en que la 
responsabilidad de lo primero recae en el segundo dato, más bien al 
contrario: la gente ve que comprar viene a ser lo mismo que alquilar en 
cuanto a gasto porque la brutal liberalización del suelo hace que la 
oferta y la demanda, sumada a la especulación salvaje y desbocada ponen 
el precio de ambas opciones por los cielos. Ese empeño en atribuir a no 
se qué rasgo cultural condiciones económicas me parece un sesgo 
ideológico de esos que tanto te gustan de los más insidiosos; la 
historia ha demostr5ado sobradas veces que supuestos rasgos 
idiosincrásicos de las sociedades desaparecen como el puto humo en 
cuanto cambian mínimamente las condiciones económicas o de represión, y 
lo mismo pasaría si de repente alquilar fuera significativamente más 
barato que comprar. Por mucho que os empeñeis, a día de hoy (o al menos 
hasta hace bien poco) no lo era.
España era católica hasta el tuétano, se supone, y en pocos años 
divorcio, aborto, nada de misas y homosexualidad sin represión. Hace 
apenas 200 años nadie en este país habría considerado que el carlismo 
fuera a desaparecer como si nunca hubiera existido, era el principal 
problema de vertebración del país, y por contra los nacionalismos eran 
un entretenimiento de burgueses que apenas tenía incidencia entre la gente.

Cuando ZP intervino en el mercado de alquiler subvencionando a los 
jóvenes, además de provocar las iras de la derecha se le reprochó (no 
sin razón) que ese dinero iba a ir directamente a los bolsillos de los 
arrendatarios, que subirían los alquileres para asumir la facilidad 
ellos, no los jóvenes. Porque ese es el panorama: alquilar es carísimo y 
sin ninguna garantía de estabilidad, si la buscas la tendrás que 
encontrar por otro lado.





Más información sobre la lista de distribución Escepticos