[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

[Pedro J. Hdez]

El día 6 de junio de 2012 01:06, Pepe Arlandis
<pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> No es cuestión de rentas altas o bajas, es cuestión de promotores y
> ayuntamientos más o menos corruptos.
> Que no, puede haber algún caso de gente que ha despilfarrado el dinero,
> pero el dato típico de moroso de hipoteca, es de gente que se ha quedado
> sin trabajo. Por otra parte:
> La deuda pública española está por debajo de la media europea,


Eso es también engañoso. Tu gasto público puede estar por encima de
tus posibilidades si tus perspectivas de crecimiento son escasas. La
perspectiva española es muy mala porque carece de un tejido industrial
potente altamente productivo y sus perspectivas ahora mismo dependen
básicamente de los servicios al turismo con poco crecimiento de la
productividad.

y antes de
> 2007 MUY POR DEBAJO, luego el estado no ha vivido por encima de sus
> posibilidades salvo que el resto de europa lo haya hecho mucho más y el
> estado españo menos pero también en este caso mal de muchos ... epidemia.

Por la lógica de lo anterior, países que tienen más deuda que España
también tiene un tejido industrial más productivo.

> Alguien del Gobierno no recuerdo si ministro o inferior comentaba que la
> deuda privada era la que era muy grande, pero NO LA DE LAS FAMILIAS, sino
> la de los promotores, no se donde encontrar los datos de eso, pero si no es
> cierto pues me contradices, pero parece que la parte principal de la deuda
> es a causa de casas que los promotores no han podido vender
> entonces...

De acuerdo. No he leído jamás una crítica en todo esto de la crisis
contra los promotores. Ni cartelitos en la redes sociales que digan
"promotores ladrones" o similares. Nadie que tiene problemas con el
pago de la hipoteca va a por el promotor que le vendió un piso que
ahora vale 30,000 euros por 120,000. Resulta que todo es una
conspiración neoliberal y de la banca, pero los promotores están
contando billetes de 500 y pensando donde invertirlos para seguir
ganando dineros --te puedo nombra al menos a 3 promotores (y por
supuesto no me muevo en ese mundillo) que fueron simples albañiles que
poco a poco se convirtieron en pequeños promotores y explotaron a sus
trabajadores además de pagarle la mayoría del salario en negro--. Ah.
Y cuando esos promotres pagaban al 90% de los albañiles de esta tierra
en negro en billetes de 500, no conozco a ninguna persona -- ni una.
Cero patatero-- que se haya pasado por hacienda a denunciar la
situación. ¿Eso vale también como definición de "gente"?

¿Porque ensañarse en las críticas de la gente que no paga por
> haberse quedado en el paro? Si gano 3000€ al mes y me gasto 1000€ en
> comprarme la casa ¿es vivir por encima de mis posibilidades pensar que
> continuaré trabajando y que me quedarán aún 2000€ para comer?

No, si tu trabajo es más o menos estables. De todas maneras ya hemos
dejado claro que nadie está echando la culpa ni mucho menos de la
crisis a esa gente. Estábamos hablando que la suma de pequeñas
irresponsabilidades financieras en una población podría tener su
efecto y que en el caso de España podría ser relevante. No lo sé. Pero
ya te digo. Aquí tuvimos la mayor burbuja inmobiliaria del universo
conocido y sin embargo el mercado laboral nunca fue precisamente como
para tirar cohetes, ni en estabilidad ni en cuantía de los salarios.
Ambas cosas no me cuadran en un país que está en cabeza en proporción
de la población propietaria de una vivienda.


 recuerda que
> el encargado de sembrar el sentimiento de culpa es el representante de la
> ICAR en la corrala, y no tú.

Nada más lejos de mis intenciones. Intento evitar simplemente acudir
la teoría de la conspiración neoliberal para explicar todo lo que le
sucede a este país en estos momentos. Me sigue pareciendo implausible.

saludos

Pedro J.

> saludos pepet
>
> El 5 de junio de 2012 20:11, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla <davidrev en gmail.com>
>> escribió:
>> >
>> >
>> > El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>> >>
>> >> ¿Presionó alguien
>> >>
>> >> en la época del "España va bien" a los políticos para que legislaran
>> >> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!. Lo
>> >> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador del
>> >> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las leyes
>> >> de urbanismo.
>> >
>> >
>> >
>> > "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna manera
>> dejo
>> > de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse las
>> > patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de señores
>> muy
>> > serios tipo Rato.
>> > Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si alguien
>> cae
>> > en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de que
>> alguien
>> > vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto, cuando
>> más,
>> > de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente que
>> puede
>> > sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio egoísta.
>> > A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre intenciones
>> puras
>> > y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor para ti,
>> > claro.
>> >
>> > Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que frecuentas,
>> yo
>> > mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no llena de
>> > chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>> fiables,
>> > al respecto.
>>
>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>
>>
>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
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