[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis

Mar Jun 5 22:17:51 WEST 2012

Eso depende de cómo lo mires.
Lo más gracioso es que todo tiene pleno sentido desde la vieja y 
desprestigiada lucha de clases, lo que son las cosas: cuando una clase 
lucha por sus intereses no tiene ninguna visión de futuro, ni aborda la 
cuestión con un plan global, como les gustaría a los conspiranoicos (los 
de verdad, que Akin no lleva falda, ya sabes). Simplemente va haciendo, 
en cada momento, lo que le conviene en ese momento. Crea medios que 
traten de engañar para llevar la sardina a su ascua, presiona para que 
se jodan los derechos de los trabajadores, prefiere ganar ahora 2 a 
mañana 20. Si por el camino depaupera a quien debería de consumir sus 
productos no deja de ser un accidente derivado de tener demasiado éxito.
También el zar tuvo demasiado éxito reprimiendo a su pueblo, si terminó 
delante de un pelotón no fue por una maniobra calculada. Y me atrevería 
a decir que la clase obrera tuvo demasiado éxito después de 
cepillárselo, tanto que terminó dándole el poder a los hijos de puta que 
terminaron jodiendo el invento por no saber ponerse límites.

Luego está el detalle de que las grandes fortunas, las de verdad, han 
aumentado brutalmente sus ingresos, no pese a la crisis: gracias a ella. 
Que los idiotas que siguen apoyándoles en la tarea hayan salido 
esquilmados es problema de esos idiotas... y nuestro.
Esta misma mañana un señor muy inteligente en otras cosas me ha 
asegurado que estamos en el buen camino y que ahora se están haciendo 
las cosas bien, "no como con ZP".
En fin.

El 05/06/2012 23:06, Pedro J. Hdez escribió:
> El día 5 de junio de 2012 21:58, David Revilla<davidrev en gmail.com>  escribió:
>> Pues a ver si es que si, que la banca and co. andan mangoneando para que no
>> funcione, oye.
> Pero si la banca ha mangoneado ha conseguido un país muy poco
> atractivo ahora mismo para sus propios intereses. Eso más que
> conspiración yo lo denominaría incompetencia.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
>> El 05/06/2012 22:04, Pedro J. Hdez escribió:
>>
>>> El día 5 de junio de 2012 20:55, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>   escribió:
>>>> Vale, ¿y porqué crees que teniendo una constitución similar a la de otros
>>>> países aquí no chuta?
>>>> Puestos a hacer preguntas retóricas...
>>> No tengo ni la más remota idea.
>>>
>>> saludos
>>>
>>> Pedro J.
>>>>
>>>> El 05/06/2012 21:53, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>
>>>>> El día 5 de junio de 2012 20:15, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>   escribió:
>>>>>> Me gustaría remarcar una cosa, Pedro: si mañana mismo aquí en España
>>>>>> tuviéramos la presión de hacienda que tienen en otros países con mucha
>>>>>> menos
>>>>>> economía sumergida dudo mucho que la inmensa mayoría de quienes ahora
>>>>>> trabajan ahí no dejasen de hacerlo. O dejarían de trabajar, también
>>>>>> podría
>>>>>> ser. Esa famosa educación que pregonas no es tal, es simple conciencia
>>>>>> de
>>>>>> que el sistema (allá) funciona.
>>>>>> Y eso se trasluce a todos los niveles: si los fontaneros no pudieran
>>>>>> hacer
>>>>>> facturas sin IVA o bien bajaban sus precios o bien mucha gente dejaría
>>>>>> de
>>>>>> recurrir a sus servicios, al menos sin tener verdadera necesidad. La
>>>>>> economía sumergida, las construcciones ilegales y los chanchullos
>>>>>> varios
>>>>>> son
>>>>>> las típicas actividades que si que disminuyen con un control efectivo y
>>>>>> medidas represivas, al igual que la alta siniestralidad de coches que
>>>>>> antes
>>>>>> se atribuía tan alegremente al carácter español, eso de que los
>>>>>> españoles
>>>>>> son muy amigos de saltarse las reglas y claro, luego pasa lo que pasa,
>>>>>> de
>>>>>> repente se han quedado bajísimas solo con poner el sistema de puntos o
>>>>>> limitar más la velocidad... y aplicar las sanciones a quien no lo
>>>>>> respetase.
>>>>>> Pero con un gobierno que en vez de tirar por ahí resulta que incentiva
>>>>>> el
>>>>>> blanqueo de dinero, la evasión de impuestos y los mangoneos de los de
>>>>>> arriba, y que hacen leyes a esa medida, qué coño esperas, que los de
>>>>>> abajo
>>>>>> se pongan a cumplir a rajatabla las normas por ética?
>>>>>> Si hablamos de ética hablemos de ética, oye, pero si hablamos de
>>>>>> responsabilidades fijémonos en quién fija las reglas, no en quien las
>>>>>> sigue
>>>>>> buscando vivir lo mejor posible, porque eso es justamente lo que hacen
>>>>>> los
>>>>>> educadísimos habitantes de los países nórdicos. Lo que cambia no es la
>>>>>> gente, son las reglas.
>>>>> Que es lo que llevo afirmando todo este tiempo en esta lista. Que el
>>>>> problema crucial en España no es financiero. Es de funcionamiento
>>>>> político. Y obsesionarse con la conspiración neoliberal esa de la que
>>>>> siempre se está hablando es distraer al personal del problema más
>>>>> grave que tenemos. No funcionamos ni de lejos como una democracia
>>>>> social medianamente eficiente de la que tenemos algunos ejemplos (o
>>>>> casi mejor teníamos) en Europa.
>>>>>
>>>>> saludos
>>>>>
>>>>> Pedro J.
>>>>>> El 05/06/2012 20:31, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>
>>>>>>> El día 5 de junio de 2012 19:18, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>>>   escribió:
>>>>>>>> Muchos?
>>>>>>>> Qué porcentaje de la población, es ese, exactamente?
>>>>>>>> Cuántos de esos compradores que encima de haberse metido en una
>>>>>>>> construcción
>>>>>>>> ilegal pueden salirse con la suya no son consorcios de especuladores
>>>>>>>> y
>>>>>>>> semejantes?
>>>>>>> Bueno. Te cuento dos anécdotas personales. El aparejador de un
>>>>>>> ayuntamiento (sin conocerlo absolutamente de nada) me sugirió cómo
>>>>>>> legalizar una contrucción que debería ser ilegal. Otro conocido
>>>>>>> ex-funcionario de urbanismo de otro ayuntamiento se dedica a asesorar
>>>>>>> a la gente cómo actuar para prescriban los casos donde sus
>>>>>>> construcciones ilegales han sido denunciadas por medio ambiente. Esa
>>>>>>> situación no es sólo general en la zona donde resido (una zona
>>>>>>> bastante marginal de clases más bien modestas pero trabajadoras y que
>>>>>>> en general aprovecharon bien el boom de la contrucción para mejorar su
>>>>>>> situación económica), sino que una vivienda legal es la excepción.
>>>>>>> Muchas tienen expedientes iniciados para futuras demoliciones. Puede
>>>>>>> ser un hecho local, pero por lo que he leído de la costa mediterránea
>>>>>>> me da que no es así.
>>>>>>>
>>>>>>>> El paralelismo entre tu argumento y ese que también me he tenido que
>>>>>>>> escuchar de que "como hay defraudadores de la SS mejor la quitamos"
>>>>>>>> es
>>>>>>>> escalofriante: ¿Que haya gente que ha comprado una vivienda
>>>>>>>> construida
>>>>>>>> sin
>>>>>>>> los permisos adecuados exactamente qué demuestra?
>>>>>>> Que en Dinamarca se de esa situación en 0+epsilon casos, ¿qué te
>>>>>>> demuestra?
>>>>>>>
>>>>>>> saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Pedro J.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 05/06/2012 20:11, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>>>>>   escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>>>>> ¿Presionó alguien
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> en la época del "España va bien" a los políticos para que
>>>>>>>>>>> legislaran
>>>>>>>>>>> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!.
>>>>>>>>>>> Lo
>>>>>>>>>>> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador
>>>>>>>>>>> del
>>>>>>>>>>> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las
>>>>>>>>>>> leyes
>>>>>>>>>>> de urbanismo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna
>>>>>>>>>> manera
>>>>>>>>>> dejo
>>>>>>>>>> de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse
>>>>>>>>>> las
>>>>>>>>>> patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de
>>>>>>>>>> señores
>>>>>>>>>> muy
>>>>>>>>>> serios tipo Rato.
>>>>>>>>>> Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si
>>>>>>>>>> alguien
>>>>>>>>>> cae
>>>>>>>>>> en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de
>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>> alguien
>>>>>>>>>> vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto,
>>>>>>>>>> cuando
>>>>>>>>>> más,
>>>>>>>>>> de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente
>>>>>>>>>> que
>>>>>>>>>> puede
>>>>>>>>>> sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio
>>>>>>>>>> egoísta.
>>>>>>>>>> A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre
>>>>>>>>>> intenciones
>>>>>>>>>> puras
>>>>>>>>>> y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor
>>>>>>>>>> para
>>>>>>>>>> ti,
>>>>>>>>>> claro.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que
>>>>>>>>>> frecuentas,
>>>>>>>>>> yo
>>>>>>>>>> mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no
>>>>>>>>>> llena
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>>>>>>>>>> fiables,
>>>>>>>>>> al respecto.
>>>>>>>>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>>>>>>>>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>>>>>>>>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> saludos
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pedro J.
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