[escepticos] Esos otros aspectos de la crisis
Pedro J. Hdez
phergont en gmail.com
Mar Jun 5 22:06:21 WEST 2012
El día 5 de junio de 2012 21:58, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
> Pues a ver si es que si, que la banca and co. andan mangoneando para que no
> funcione, oye.
Pero si la banca ha mangoneado ha conseguido un país muy poco
atractivo ahora mismo para sus propios intereses. Eso más que
conspiración yo lo denominaría incompetencia.
saludos
Pedro J.
>
> El 05/06/2012 22:04, Pedro J. Hdez escribió:
>
>> El día 5 de junio de 2012 20:55, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>> escribió:
>>>
>>> Vale, ¿y porqué crees que teniendo una constitución similar a la de otros
>>> países aquí no chuta?
>>> Puestos a hacer preguntas retóricas...
>>
>> No tengo ni la más remota idea.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>>
>>>
>>> El 05/06/2012 21:53, Pedro J. Hdez escribió:
>>>
>>>> El día 5 de junio de 2012 20:15, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Me gustaría remarcar una cosa, Pedro: si mañana mismo aquí en España
>>>>> tuviéramos la presión de hacienda que tienen en otros países con mucha
>>>>> menos
>>>>> economía sumergida dudo mucho que la inmensa mayoría de quienes ahora
>>>>> trabajan ahí no dejasen de hacerlo. O dejarían de trabajar, también
>>>>> podría
>>>>> ser. Esa famosa educación que pregonas no es tal, es simple conciencia
>>>>> de
>>>>> que el sistema (allá) funciona.
>>>>> Y eso se trasluce a todos los niveles: si los fontaneros no pudieran
>>>>> hacer
>>>>> facturas sin IVA o bien bajaban sus precios o bien mucha gente dejaría
>>>>> de
>>>>> recurrir a sus servicios, al menos sin tener verdadera necesidad. La
>>>>> economía sumergida, las construcciones ilegales y los chanchullos
>>>>> varios
>>>>> son
>>>>> las típicas actividades que si que disminuyen con un control efectivo y
>>>>> medidas represivas, al igual que la alta siniestralidad de coches que
>>>>> antes
>>>>> se atribuía tan alegremente al carácter español, eso de que los
>>>>> españoles
>>>>> son muy amigos de saltarse las reglas y claro, luego pasa lo que pasa,
>>>>> de
>>>>> repente se han quedado bajísimas solo con poner el sistema de puntos o
>>>>> limitar más la velocidad... y aplicar las sanciones a quien no lo
>>>>> respetase.
>>>>> Pero con un gobierno que en vez de tirar por ahí resulta que incentiva
>>>>> el
>>>>> blanqueo de dinero, la evasión de impuestos y los mangoneos de los de
>>>>> arriba, y que hacen leyes a esa medida, qué coño esperas, que los de
>>>>> abajo
>>>>> se pongan a cumplir a rajatabla las normas por ética?
>>>>> Si hablamos de ética hablemos de ética, oye, pero si hablamos de
>>>>> responsabilidades fijémonos en quién fija las reglas, no en quien las
>>>>> sigue
>>>>> buscando vivir lo mejor posible, porque eso es justamente lo que hacen
>>>>> los
>>>>> educadísimos habitantes de los países nórdicos. Lo que cambia no es la
>>>>> gente, son las reglas.
>>>>
>>>> Que es lo que llevo afirmando todo este tiempo en esta lista. Que el
>>>> problema crucial en España no es financiero. Es de funcionamiento
>>>> político. Y obsesionarse con la conspiración neoliberal esa de la que
>>>> siempre se está hablando es distraer al personal del problema más
>>>> grave que tenemos. No funcionamos ni de lejos como una democracia
>>>> social medianamente eficiente de la que tenemos algunos ejemplos (o
>>>> casi mejor teníamos) en Europa.
>>>>
>>>> saludos
>>>>
>>>> Pedro J.
>>>>>
>>>>> El 05/06/2012 20:31, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>
>>>>>> El día 5 de junio de 2012 19:18, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Muchos?
>>>>>>> Qué porcentaje de la población, es ese, exactamente?
>>>>>>> Cuántos de esos compradores que encima de haberse metido en una
>>>>>>> construcción
>>>>>>> ilegal pueden salirse con la suya no son consorcios de especuladores
>>>>>>> y
>>>>>>> semejantes?
>>>>>>
>>>>>> Bueno. Te cuento dos anécdotas personales. El aparejador de un
>>>>>> ayuntamiento (sin conocerlo absolutamente de nada) me sugirió cómo
>>>>>> legalizar una contrucción que debería ser ilegal. Otro conocido
>>>>>> ex-funcionario de urbanismo de otro ayuntamiento se dedica a asesorar
>>>>>> a la gente cómo actuar para prescriban los casos donde sus
>>>>>> construcciones ilegales han sido denunciadas por medio ambiente. Esa
>>>>>> situación no es sólo general en la zona donde resido (una zona
>>>>>> bastante marginal de clases más bien modestas pero trabajadoras y que
>>>>>> en general aprovecharon bien el boom de la contrucción para mejorar su
>>>>>> situación económica), sino que una vivienda legal es la excepción.
>>>>>> Muchas tienen expedientes iniciados para futuras demoliciones. Puede
>>>>>> ser un hecho local, pero por lo que he leído de la costa mediterránea
>>>>>> me da que no es así.
>>>>>>
>>>>>>> El paralelismo entre tu argumento y ese que también me he tenido que
>>>>>>> escuchar de que "como hay defraudadores de la SS mejor la quitamos"
>>>>>>> es
>>>>>>> escalofriante: ¿Que haya gente que ha comprado una vivienda
>>>>>>> construida
>>>>>>> sin
>>>>>>> los permisos adecuados exactamente qué demuestra?
>>>>>>
>>>>>> Que en Dinamarca se de esa situación en 0+epsilon casos, ¿qué te
>>>>>> demuestra?
>>>>>>
>>>>>> saludos
>>>>>>
>>>>>> Pedro J.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 05/06/2012 20:11, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> El día 5 de junio de 2012 18:25, David Revilla<davidrev en gmail.com>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 05/06/2012 18:46, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ¿Presionó alguien
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> en la época del "España va bien" a los políticos para que
>>>>>>>>>> legislaran
>>>>>>>>>> un control sobre los préstamos que hacía la banca? ¡Claro que no!.
>>>>>>>>>> Lo
>>>>>>>>>> que la gente pedía eran créditos más baratos y que el aparejador
>>>>>>>>>> del
>>>>>>>>>> ayuntamiento hiciese la vista gorda y te permitiese saltarte las
>>>>>>>>>> leyes
>>>>>>>>>> de urbanismo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "la gente" es un conjunto bien difuso, en este caso. De alguna
>>>>>>>>> manera
>>>>>>>>> dejo
>>>>>>>>> de ser gente, por cierto. La gente lo que si que hizo fue creerse
>>>>>>>>> las
>>>>>>>>> patrañas liberales de que eso de gestionar la pasta era cosa de
>>>>>>>>> señores
>>>>>>>>> muy
>>>>>>>>> serios tipo Rato.
>>>>>>>>> Si te hubieras leído entero mi email verías que ya lo decía: si
>>>>>>>>> alguien
>>>>>>>>> cae
>>>>>>>>> en un engaño se le puede llamar ingenuo, llamarle responsable de
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> alguien
>>>>>>>>> vaya por ahí engañando en el mejor de los casos es deshonesto,
>>>>>>>>> cuando
>>>>>>>>> más,
>>>>>>>>> de cabrones. Y si, muchos engaños consisten en decirle a la gente
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> puede
>>>>>>>>> sacar un provecho, pero eso no convierte al engañado en un sucio
>>>>>>>>> egoísta.
>>>>>>>>> A menos que tengas que tener por imperativo divino siempre
>>>>>>>>> intenciones
>>>>>>>>> puras
>>>>>>>>> y altruistas, y querer siempre lo mejor para los demás y lo peor
>>>>>>>>> para
>>>>>>>>> ti,
>>>>>>>>> claro.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Lo de saltarse las leyes de urbanismo... no se la gente que
>>>>>>>>> frecuentas,
>>>>>>>>> yo
>>>>>>>>> mis conocidos juraría que apuestan por tener la costa limpia, no
>>>>>>>>> llena
>>>>>>>>> de
>>>>>>>>> chalets tipo director de el Mundo, pero bueno, tampoco tengo datos
>>>>>>>>> fiables,
>>>>>>>>> al respecto.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por aquí tienes algunos. Lo iba oyendo el otro día en la Ser. Y los
>>>>>>>> datos que dieron no me encajabann con que sean sólo las rentas altas
>>>>>>>> la que lo hayan hecho. Demasiadas casa ilegales.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/30/actualidad/1338409001_218313.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pedro J.
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