Re: [escepticos] ¿Delante de qué edificio hay que protestar?

[Akin]

En este caso, simplifico "interés nacional" como "traerse pasta" que es el
significado desagradablemente habitual.

Si los intereses de la clase trabajadora (legislación laboral, control de la
banca y grandes empresas, mejora de la progresividad impositiva y control
del fraude fiscal de las grandes fortunas, etc...), los partidos de la
izquierda nacionalista van muy por delante del PSOE y prácticamente al mismo
nivel que IU, al menos si vemos como han ido votando a las diferentes
iniciativas parlamentarias en los últimos años.

Con ese criterio, serían la segunda opción recomendable para defender
políticas de izquierda, tras IU, y se convertirían en la primera opción en
regiones donde IU no está implantada.

O eso, según tus criterios, entiendo yo (por ahora sólo aclaro que los míos
son diferentes, de hecho no son demasiado fijos, hay cosas que todavía no
tengo claras porque tengo por lo menos tres distintos peleándose entre
ellos)


Saludos.


El 22 de octubre de 2011 22:24, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:

>
>
> Akin-
>
>  Venías a quitar legitimidad a todo partido que tú no aprobases, que venía
>> a
>> ser PSOE por interés electoralista o, en algún sitio, IU (o eso creí
>> entender, corrígeme si son más o si son menos).
>>
>
>
> David-
> No, yo no quito ninguna legitimidad a nadie, más faltaría, incluido el
> partido facha del copón bendito.
> Lo que digo es que la existencia de algunos partidos resta eficacia a la
> hora de conseguir objetivos. En algunos casos de manera clamorosa, por
> cierto. Pero si alguien quiere fundar un partido tiene todo mi apoyo. De
> hecho he firmado para apoyar la creación de partidos que según la nueva ley
> no pueden presentarse, encuentro las condiciones que se han rascado
> absolutamente desproporcionadas e injustas.
>
> Akin-
>
>
> Al resto de partidos los deslegitimabas, a unos por ser "peregrinos" y a
> otros por "nacionalistas".
>
>
> David-
> Repito, no, no deslegitimo, afirmo que restan eficacia a cualquier esfuerzo
> por conseguir una política de izquierdas.
>
>
>
> Akin-
>
>  Si ser nacionalista impide que un partido sea de izquierdas. Dando un
> salto
> en la escala territorial, IU o PSOE quedan igual de deslegitimados por
> defender intereses nacionales en el parlamento europeo. Por lo que entiendo
> que votarlos a ellos es igual de bastardo que votar a un partido
> regionalista aquí en España.
>
>
> David-
> Si entiendes por ser nacionalista defender "intereses nacionales" lo
> primero que tendrías que hacer es definir "Interés nacional" para que te
> pueda dar o quitar la razón, solo así sabré si lo que dices tiene sentido o
> no. Para mí partido nacionalista es algo diferente: Es aquel que sigue un
> criterio territorial a la hora de definir si una cosa es buena o mala y
> antepone ese criterio a cualquier otro. Por ejemplo, ERC se suma con total
> entrega a la hora de celebrar la conquista de Mallorca o Valencia pero
> denigra (en este caso si, con criterios de izquierda, o al menos cercanos a
> la izquierda, porque a veces derrapa sin sentido cuando toca el tema) la
> conquista de América por España. Eso es un doble rasero típico del que se
> dice de izquierdas y nacionalista. Lo de sus críticas a los obreros
> andaluces es otro ejemplo.
> El caso gallego lo desconozco casi por completo, no te se decir si entran o
> no en mis criterios, ya te digo que puedes defender criterios territoriales
> y ser de izquierdas... Si antepones los segundos a los primeros. Niego que
> se pueda ser de ambas cosas a la vez porque dejarás de ser uno u otro en el
> momento en que entren en conflicto. Si dejas de ser de izquierdas en ese
> momento siempre, por mi te saco el apellido. No se si me explico.
>
> Lo de los intereses nacionales se me escapa, es que "interés" es término
> que entiendo aplicado a las personas, y las naciones no son personas, son
> abstracciones.
>
>
>
>
> Akin-
>
>  Por cierto, el político que mejor me ha representado en lo que va de siglo
> era de un partido nacionalista: Labordeta. Si no se hubiese muerto, me
> gustaría saber qué pensaría de que le dijeses que no era de izquierdas por
> representar los intereses de Aragón.
>
> David-
> No veo yo a Labordeta criticando a los obreros andaluces para conseguir no
> se qué interés nacional maño. Si aparte de eso procuraba llevar políticas de
> izquierdas a nivel local pues genial por él, si además lo hacía a nivel
> nacional mejor para mí (como se que así fué), si en alguna ocasión pudo
> hacerlo a nivel europeo, mundial o galáctico pues genial para todos. Si le
> quieres poner el apellido nacionalista pues bueno, pues vale, para mi eso no
> es ser nacionalista, es pretender influir más en lo local que en lo general.
> Que me parece estupendo, puede ser una buena estrategia.
>
>
> Akin-
>
>  Como estoy elucubrando en base a supuestos que has formulado tú, digo todo
> esto con todas las precauciones posibles, discúlpame si me equivoco y
> corrígeme si eso sucede.
>
>
> David-
> A mi me falta que me definas eso de interés nacional, en serio que no lo
> acabo de ver: ¿Si le dan a un empresario de tu nación cien millones en vez
> de dárselos a los currantes del país de al lado, están defendiendo tu
> interés nacional? Yo prefiero lo otro, tendré mejores vecinos, dudo mucho
> que el empresario se vaya a gastar la pasta en mi bar. Aunque no sea mi
> interés nacional. ¿Gastarse pasta en infraestructuras que benefician a 4
> chorizos de la construcción y me generan gastos de mantenimiento que tendré
> que sustentar yo con impuestos para cubrir unas necesidades inexistentes, es
> mi interés nacional? EN serio,  veo los límites de ese supuesto muy muy
> difusos...
>
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