[escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa deprogramas...
Pedro J. Hdez
phergont en gmail.com
Jue Nov 3 18:33:33 WET 2011
El 3 de noviembre de 2011 08:44, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es>escribió:
> ¿pero solución para qué?
>
> Si se sigue produciendo CO2 al ritmo actual, no hay posibilidad de
> almacenarlo porque , como digo, hace falta meter más de 7.000.000.000 de Tm
> al año. Harían falta miles de instalaciones de purificación y licuación,
> una
> red de tuberías transcontinentales...bueno, para marearse, un aumento del
> precio de la energía de un 30% y exasperación del consumo de petróleo un
> 20%
> más.
>
> Si se hace lo que hay que hacer, es decir, reducir las emisiones, entonces
> el equilibrio desplazado volverá naturalmente a su equilibrio,
En escalas temporales de unos cuantos siglos. Aún parando la emisiones hoy
mismo (todas) tendrías unos cuantos siglos de cambio climático importante
(quizás con suerte no catastrófico). Pero 40 años más en un bussiness as
usual (cosas que no solo está ocurriendo, sino que la evolución del consumo
de carbón indica que el aumento de emisiones es el escenario más probable)
hará que en los próximos siglos en el mejor de los casos exista un
porcentaje significativo de la superficie terrestre inhabitable y en el
peor bye bye love.
saludos
Pedro J.
> gratis, por
> absorción en océanos y carbonatación y sedimentación (la mineralización que
> dices). Pero no habrá negociete.
>
> Desde luego el almacenamiento es la única solución viable a largo plazo
> para
> los intereses de las multinacionales de la energía, singularmente las
> petrolíferas, que han visto un excelente filón de negocio en ello. El sueño
> de todo ingeniero químico: gasificaciones, purificaciones por membranas,
> absorción en disoluciones de etanolaminas, licuaciones/destilaciones,
> inyección, etc...tuberías, depósitos, calorifugados, reactores, acero AISI
> 316, polipropileno, bombas, agitadores, intercambiadores, equipos de
> vacío...enfin, el chollo. Sólo con que consigan engañar para poner unos
> cientos de instalaciones, se llevarán un par de billones de euros,
> almacenando el 1% de lo necesario. Y lavando su imagen.
>
> Miguel A
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Juan Juan
>
> En cualquier caso, viable económicamente o no, el almacenamiento es la
> única
> solución a largo plazo.
> ¿Plantar bosques? ¿Que se lo chupen las algas del anuncio cursi de Repsol?
> Eso es mantener el CO2 dentro del ciclo biológico, por lo que lo seguimos
> teniendo por aquí. El problema está en que se ha incorporado a dicho ciclo
> una enorme cantidad de CO2 que llevaba millones de años fuera de él (por
> eso
> lo de "combustibles fósiles"), por lo que la solución tiene que pasar
> también por retirarlo de dicho ciclo; mediante mineralizaciones o
> enterramiento profundo, por ejemplo.
> Y si resulta más barato (económicamente, en migraciones humanas, etc.)
> asumir las consecuencias del cambio climático y adaptarnos a las
> condiciones
> de ello derivadas, o cambiar nuestro modelo energético, pues adelante. Pero
> que sea una decisión informada, digo yo.
>
> Saludos,
> Juan
>
> ----------------------------------------
> > From: mimartin en cepymearagon.es
> > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > Subject: Re: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa
> deprogramas
> electorales PP-PSOE
> > Date: Thu, 3 Nov 2011 00:51:55 +0100
> >
> > Ya, ya.
> > Lo que hay es sólo estudios.
> > Los datos reales son demoledores. Son tan viables como cambiar la flota
> de
> > coches actuales a eléctricos de baterías.
> > Es una posibilidad marginal, imposible sin subvenciones , y aún así , a
> > escala de demostración.
> > Pero ya digo que queda bien como artículo de revista.
> > Miguel A
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "José Enrique Tent-Manclús" <jtentman en ugr.es>
> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > Sent: Wednesday, November 02, 2011 6:50 PM
> > Subject: Re: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa
> deprogramas
> > electorales PP-PSOE
> >
> >
> > Buenas:
> >
> > Pues yo colaboro lateralmente con uno de los grupos de estudio de esas
> > trampas. Y en pocas palabras. En España no hay buenas trampas. Ninguna es
> > económicamente viable pero eso no quita que los políticos den dinero y
> que
> > se investigue (creo que nunca pueden ser viables).
> > Las buenas suelen estar en trampas petrolíferas al final de su periodo
> útil
> > (casi vacías).
> >
> > Para que os hagais una idea un sondeo para enviar CO2 a la trampa puede
> > valer 10 millones de euros y luego hay que inyectar y mantenerlo cerrado
> > (mantenimiento).
> >
> > José Enrique
> >
> > El 02/11/2011, a las 18:20, Miguel A. escribió:
> >
> > > Caramba, y yo sin saberlo.
> > > Me encantaría desde luego, ver uno de esas trampas. Se necesitan
> 7.000.000
> > > millones de toneladas de CO2 a enterrar por año.
> > > ¿Sabes cuántas se están inyectando ( a escala de demostración, claro)
> > > ahora
> > > y a qué coste?
> > > Miguel A
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > En nombre de Juan Juan
> > > Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2011 17:08
> > > Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > Asunto: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa de programas
> > > electorales PP-PSOE
> > >
> > >
> > > Y aquí la base tecnológica del asunto y ejemplos de lo que se está
> > > haciendo
> > > en España, investigando en almacenes profundos, donde no hay ecosistema
> > > que
> > > pueda verse afectado:
> > >
> > >
> http://www.igme.es/internet/recursosminerales/Secuestro/01-Introduccion.htm
> > >
> > > Parece que en otros países ya se lleva unos años realizándolo,
> inyectando
> > > el
> > > CO2 en estado supercrítico por ejemplo en las trampas petrolíferas ya
> > > vacías
> > > de los yacimientos del mar del Norte, y no les va mal.
> > >
> > > Saludos,
> > > Juan
> > >
> > > ----------------------------------------
> > >> From: antonio.larrosa en gmail.com
> > >> Date: Wed, 2 Nov 2011 16:05:13 +0100
> > >> Subject: Re: [escepticos] Comparativa de programas electorales PP-PSOE
> > >> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>
> > >> El 2 de noviembre de 2011 13:40, Miguel A.
> > > <mimartin en cepymearagon.es>escribió:
> > >>
> > >>> Ilumínate tú, pequeño saltamontes:
> > >>
> > >>
> > >> Jeje,
> > >>
> > >>
> > >>> "P. Johnston, D. Santillo , 2003. Carbon Capture and Sequestration:
> > >>> Potential Environmental Impacts. Proceedings of IPCC Workshop on
> Carbon
> > >>> Dioxide Capture and Storage; Johnston, D. Santillo y otros, 1999.
> Ocean
> > >>> disposal/sequestration of carbon dioxide from fossil fuel production
> and
> > >>> use: an overview of rationale, techniques and implications"
> > >>>
> > >>> ...que la luz está muy cara y he apagado la mitad de las farolas...y
> al
> > >>> doble subiría si le añadiéramos los costes de la captura...
> > >>
> > >>
> > >> Gracias por la referencia,
> > >>
> > >> Curiosamente, el primer enlace que sale en google al buscarlo es de
> > >> greenpeace: http://www.greenpeace.to/publications/ccs02-07.pdf
> > >>
> > >> No sabía que había estudios para capturar el CO2 y almacenarlo en
> forma
> > >> líquida en el fondo oceánico o incluso en formaciones geológicas bajo
> > >> éste
> > >> . Personalmente, y siendo totalmente lego en este tema (obviamente
> estaba
> > >> de broma antes) me suena muy mal esa idea.
> > >>
> > >> Para los que no quieran leerse el texto (16 páginas, yo sólo me he
> leido
> > > el
> > >> abstract), basicamente dice que no se conocen suficientemente esos
> > >> ecosistemas, así que no se sabe si esa solución podría impactarles de
> > > forma
> > >> negativa.
> > >>
> > >> Saludos,
> > >>
> > >>
> > >>> Miguel A
> > >>>
> > >>>
> > >>> -----Mensaje original-----
> > >>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > >>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > >>> En nombre de Antonio Larrosa
> > >>> Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2011 12:49
> > >>> Para: Lista Escépticos
> > >>> Asunto: Re: [escepticos] Comparativa de programas electorales PP-PSOE
> > >>>
> > >>> El 2 de noviembre de 2011 09:59, Miguel A.
> > >>> <mimartin en cepymearagon.es>escribió:
> > >>>
> > >>>>
> > >>>> LO de la captura y almacenamiento de CO2 es una broma de mal gusto,
> > > que
> > >>> si
> > >>>> la gente lega en la materia supiera lo que supone, se echaría las
> > > manos a
> > >>>> la
> > >>>> cabeza.
> > >>>
> > >>>
> > >>> Ilumínanos, por favor, que en esta lista también hay legos en la
> > >>> materia (lo digo por otros, claro, no por mí ;-) )
> > >>>
> > >>> --
> > >>> Antonio Larrosa
> > >>> _______________________________________________
> > >>> Escepticos mailing list
> > >>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >>>
> > >>> _______________________________________________
> > >>> Escepticos mailing list
> > >>> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >>>
> > >> _______________________________________________
> > >> Escepticos mailing list
> > >> Escepticos en dis.ulpgc.es
> > >> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Escepticos mailing list
> > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Escepticos mailing list
> > > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> >
> > _______________________________________________
> > Escepticos mailing list
> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> >
> > _______________________________________________
> > Escepticos mailing list
> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>
--
Pedro J. Hernández
http://ecos.blogalia.com
Más información sobre la lista de distribución Escepticos