[escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa deprogramas...
Juan Juan
juanrogar en hotmail.com
Jue Nov 3 12:05:25 WET 2011
Pues nada, a cambiar el modelo energético, ojalá sea así, pero permíteme dudar qué es lo más plausible, con los pies en la tierra.
Juan
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> From: mimartin en cepymearagon.es
> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> Subject: RE: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa deprogramas...
> Date: Thu, 3 Nov 2011 09:44:19 +0100
>
> ¿pero solución para qué?
>
> Si se sigue produciendo CO2 al ritmo actual, no hay posibilidad de
> almacenarlo porque , como digo, hace falta meter más de 7.000.000.000 de Tm
> al año. Harían falta miles de instalaciones de purificación y licuación, una
> red de tuberías transcontinentales...bueno, para marearse, un aumento del
> precio de la energía de un 30% y exasperación del consumo de petróleo un 20%
> más.
>
> Si se hace lo que hay que hacer, es decir, reducir las emisiones, entonces
> el equilibrio desplazado volverá naturalmente a su equilibrio, gratis, por
> absorción en océanos y carbonatación y sedimentación (la mineralización que
> dices). Pero no habrá negociete.
>
> Desde luego el almacenamiento es la única solución viable a largo plazo para
> los intereses de las multinacionales de la energía, singularmente las
> petrolíferas, que han visto un excelente filón de negocio en ello. El sueño
> de todo ingeniero químico: gasificaciones, purificaciones por membranas,
> absorción en disoluciones de etanolaminas, licuaciones/destilaciones,
> inyección, etc...tuberías, depósitos, calorifugados, reactores, acero AISI
> 316, polipropileno, bombas, agitadores, intercambiadores, equipos de
> vacío...enfin, el chollo. Sólo con que consigan engañar para poner unos
> cientos de instalaciones, se llevarán un par de billones de euros,
> almacenando el 1% de lo necesario. Y lavando su imagen.
>
> Miguel A
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Juan Juan
>
> En cualquier caso, viable económicamente o no, el almacenamiento es la única
> solución a largo plazo.
> ¿Plantar bosques? ¿Que se lo chupen las algas del anuncio cursi de Repsol?
> Eso es mantener el CO2 dentro del ciclo biológico, por lo que lo seguimos
> teniendo por aquí. El problema está en que se ha incorporado a dicho ciclo
> una enorme cantidad de CO2 que llevaba millones de años fuera de él (por eso
> lo de "combustibles fósiles"), por lo que la solución tiene que pasar
> también por retirarlo de dicho ciclo; mediante mineralizaciones o
> enterramiento profundo, por ejemplo.
> Y si resulta más barato (económicamente, en migraciones humanas, etc.)
> asumir las consecuencias del cambio climático y adaptarnos a las condiciones
> de ello derivadas, o cambiar nuestro modelo energético, pues adelante. Pero
> que sea una decisión informada, digo yo.
>
> Saludos,
> Juan
>
> ----------------------------------------
> > From: mimartin en cepymearagon.es
> > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > Subject: Re: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa deprogramas
> electorales PP-PSOE
> > Date: Thu, 3 Nov 2011 00:51:55 +0100
> >
> > Ya, ya.
> > Lo que hay es sólo estudios.
> > Los datos reales son demoledores. Son tan viables como cambiar la flota de
> > coches actuales a eléctricos de baterías.
> > Es una posibilidad marginal, imposible sin subvenciones , y aún así , a
> > escala de demostración.
> > Pero ya digo que queda bien como artículo de revista.
> > Miguel A
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "José Enrique Tent-Manclús" <jtentman en ugr.es>
> > To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> > Sent: Wednesday, November 02, 2011 6:50 PM
> > Subject: Re: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa deprogramas
> > electorales PP-PSOE
> >
> >
> > Buenas:
> >
> > Pues yo colaboro lateralmente con uno de los grupos de estudio de esas
> > trampas. Y en pocas palabras. En España no hay buenas trampas. Ninguna es
> > económicamente viable pero eso no quita que los políticos den dinero y que
> > se investigue (creo que nunca pueden ser viables).
> > Las buenas suelen estar en trampas petrolíferas al final de su periodo
> útil
> > (casi vacías).
> >
> > Para que os hagais una idea un sondeo para enviar CO2 a la trampa puede
> > valer 10 millones de euros y luego hay que inyectar y mantenerlo cerrado
> > (mantenimiento).
> >
> > José Enrique
> >
> > El 02/11/2011, a las 18:20, Miguel A. escribió:
> >
> > > Caramba, y yo sin saberlo.
> > > Me encantaría desde luego, ver uno de esas trampas. Se necesitan
> 7.000.000
> > > millones de toneladas de CO2 a enterrar por año.
> > > ¿Sabes cuántas se están inyectando ( a escala de demostración, claro)
> > > ahora
> > > y a qué coste?
> > > Miguel A
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > En nombre de Juan Juan
> > > Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2011 17:08
> > > Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> > > Asunto: [escepticos] Almacenamiento CO2. Era: Comparativa de programas
> > > electorales PP-PSOE
> > >
> > >
> > > Y aquí la base tecnológica del asunto y ejemplos de lo que se está
> > > haciendo
> > > en España, investigando en almacenes profundos, donde no hay ecosistema
> > > que
> > > pueda verse afectado:
> > >
> > >
> http://www.igme.es/internet/recursosminerales/Secuestro/01-Introduccion.htm
> > >
> > > Parece que en otros países ya se lleva unos años realizándolo,
> inyectando
> > > el
> > > CO2 en estado supercrítico por ejemplo en las trampas petrolíferas ya
> > > vacías
> > > de los yacimientos del mar del Norte, y no les va mal.
> > >
> > > Saludos,
> > > Juan
> > >
> > > ----------------------------------------
> > >> From: antonio.larrosa en gmail.com
> > >> Date: Wed, 2 Nov 2011 16:05:13 +0100
> > >> Subject: Re: [escepticos] Comparativa de programas electorales PP-PSOE
> > >> To: escepticos en dis.ulpgc.es
> > >>
> > >> El 2 de noviembre de 2011 13:40, Miguel A.
> > > <mimartin en cepymearagon.es>escribió:
> > >>
> > >>> Ilumínate tú, pequeño saltamontes:
> > >>
> > >>
> > >> Jeje,
> > >>
> > >>
> > >>> "P. Johnston, D. Santillo , 2003. Carbon Capture and Sequestration:
> > >>> Potential Environmental Impacts. Proceedings of IPCC Workshop on
> Carbon
> > >>> Dioxide Capture and Storage; Johnston, D. Santillo y otros, 1999.
> Ocean
> > >>> disposal/sequestration of carbon dioxide from fossil fuel production
> and
> > >>> use: an overview of rationale, techniques and implications"
> > >>>
> > >>> ...que la luz está muy cara y he apagado la mitad de las farolas...y
> al
> > >>> doble subiría si le añadiéramos los costes de la captura...
> > >>
> > >>
> > >> Gracias por la referencia,
> > >>
> > >> Curiosamente, el primer enlace que sale en google al buscarlo es de
> > >> greenpeace: http://www.greenpeace.to/publications/ccs02-07.pdf
> > >>
> > >> No sabía que había estudios para capturar el CO2 y almacenarlo en forma
> > >> líquida en el fondo oceánico o incluso en formaciones geológicas bajo
> > >> éste
> > >> . Personalmente, y siendo totalmente lego en este tema (obviamente
> estaba
> > >> de broma antes) me suena muy mal esa idea.
> > >>
> > >> Para los que no quieran leerse el texto (16 páginas, yo sólo me he
> leido
> > > el
> > >> abstract), basicamente dice que no se conocen suficientemente esos
> > >> ecosistemas, así que no se sabe si esa solución podría impactarles de
> > > forma
> > >> negativa.
> > >>
> > >> Saludos,
> > >>
> > >>
> > >>> Miguel A
> > >>>
> > >>>
> > >>> -----Mensaje original-----
> > >>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > >>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > >>> En nombre de Antonio Larrosa
> > >>> Enviado el: miércoles, 02 de noviembre de 2011 12:49
> > >>> Para: Lista Escépticos
> > >>> Asunto: Re: [escepticos] Comparativa de programas electorales PP-PSOE
> > >>>
> > >>> El 2 de noviembre de 2011 09:59, Miguel A.
> > >>> <mimartin en cepymearagon.es>escribió:
> > >>>
> > >>>>
> > >>>> LO de la captura y almacenamiento de CO2 es una broma de mal gusto,
> > > que
> > >>> si
> > >>>> la gente lega en la materia supiera lo que supone, se echaría las
> > > manos a
> > >>>> la
> > >>>> cabeza.
> > >>>
> > >>>
> > >>> Ilumínanos, por favor, que en esta lista también hay legos en la
> > >>> materia (lo digo por otros, claro, no por mí ;-) )
> > >>>
> > >>> --
> > >>> Antonio Larrosa
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