[escepticos] Sobre los controladores

[Pedro J. Hdez]

El día 10 de marzo de 2011 20:49, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
> Digo yo que el espíritu de esta lista te da a tí la carga de la prueba
> de la existencia de ese ente nunca visto del mercado libre.

Te acabo de poner un ejemplo. MIra a tu alrededor y encontrarás unos
cuantos más. Cualquier producto que vayas a buscar y encuentres con
facilidad a un precio asequible generalmente ha llegado hasta ahí a
ese precio gracias a que existe un mercado libre.


 No digo
> que las compañías tal y cual pacten precios, digo que no hay mercado
> libre en los términos en que postulan los liberales,
 o sea, libres de
> presiones ajenas a la oferta y la demanda puras y duras.
Las mismas
> leyes reguladoras ya invalidan el supuesto, sin ir más lejos: según el
> dogma liberal no harían falta ni siquiera medidas de seguridad, porque
> el mercado ya se encargaría de penalizar a los que te hicieran volar
> en una carcasa estilo las que contrató Trillo para repatriar soldados
> de Afganistán, pero en plan low cost.

Si a todos los corredores de una prueba de 100 m les pones una mochila
con 2 kg de peso, ¿la carrera dejaría de ser competida?. Creo que hay
que diferenciar entre las regulaciones que afectan a la competitividad
y aquellas que no lo hacen. No conozco a ningún liberal, ni siquiera
fundamentalista, que no piense que el mercado no tenga que ser
regulado entre otras cosas para impedir  la competencia desleal y
porque hasta el neoliberal más cabezota reconoce que debe existir un
estado mínimo que recaude impuestos.


Si pese a esas leyes, por decir
> algo a voleo, que seguro que a los presentes se les ocurren más y
> mejores peros, sostienes que existen los mercados libres, tienes toda
> mi atención en tu intento de demostrarlo.

¿Existen tal y como dice la teoría?. Ni de coña. Nada existe como dice
la teoría o no sería una teoría. ¿Funciona mejor un mercado más
desregulado?. Si no ves en el ejemplo de las líneas aéreas una
respuesta afirmativa (compara los setenta y ochenta con las
circunstancias actuales) no sé qué quieres que te diga. Al menos en
algunas circunstancias tienen razón los economistas que menos
intervención mejora la situación.


La definición más simple de mercado libre es aquella en la que

1) Comprador y vendedor intercambias bienes y servicios con beneficio mutuo.
2) Existe un sistema de precios regulado simplemente por ley de oferta
y demanda.

Cuando te compras un billete de avión supongo que

1) Se beneficia la compañía y te beneficias tú
2) Sueles tener varias compañías a elegir y sueles encontrar un
billete a un precio razonable


Y por supuesto que hay verdadera intervención del gobierno (por
ejemplo los impuestos). El mercado efectivamente no es libre, pero si
los impuestos están bien ideados las dos condiciones se cumplen tienes
una buena aproximación de lo que dice la teoría. Y te repito, si eso
es cierto o no, no lo puedes deducir más que por lo que observas que
sucede con el precio de los billetes y la rentabilidad de la compañía
de bajo cste que entra en el mercado.

Volviendo a los controladores, desde el momento que tengas un cuello
de botella en el acceso a la profesión, tendrás sueldos elevados.
Entonces si los sindicatos de los controladores usaran una herramienta
neoliberal, la propuesta es que abriesen las pruebas de controladores
a todos los candidatos posibles. Ni escasez ni nada. Acusar a una
herramienta liberal es tan ridículo como que un liberal te sugeriría
precisamente esa manera de arreglar el problema.

saludos

Pedro J.


>
> El día 10 de marzo de 2011 19:41, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>> El día 10 de marzo de 2011 18:11, David Revilla <davidrev en gmail.com> escribió:
>>> Nadie niega que los mercados existan, negábamos (un plural discutible, sin
>>> duda, pero juraría que no me equivoco) que existan los mercados libres.
>>
>> Bien, pues en el espíritu de esta lista, valora la existencia por sus
>> consecuencias observables. Si crees que por ejemplo que las compañías
>> aéreas están pactando precios, primero tienes que demostrarlo y
>> segundo tienes que explicar por qué pactando precios parece por las
>> evidencias como si no lo hiciesen, puesto que hay compañías de bajo
>> coste que entran y salen del mercado con relativa facilidad lo que es
>> un indicativo que muchas compañías de bajo coste son marginalmente
>> rentables, lo que indica a su vez precisamente que existe una
>> competencia importante en ese mercado.
>>
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>
>> Tal
>>> y como propugnan los liberales, se entiende, o sea, realmente libres, sin
>>> más presiones que las propias del mercado. Una sola panadería que negocie
>>> los precios con la competencia, una sola aerolínea que pacte con un gobierno
>>> la emisión de co2 y cataplof, el supuesto liberal no sirve para nada...
>>> Salvo para enriquecer a quien gana propagando su inevitabilidad, claro.
>>>
>>> El 10/03/2011 19:02, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>
>>>> El día 10 de marzo de 2011 16:39, Alberto Rodríguez
>>>> <fordprefect en cuarentaydos.eu>  escribió:
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> El 10/03/11 17:16, Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>
>>>>>> grado. Lo que no entiendo es ese salto argumental extraño. Si no
>>>>>> existe el mercado libre y el liberal piensa que el mercado libre es la
>>>>>> panacea, ¿cómo sabes que el liberal está equivocado?. Si, según tú no
>>>>>
>>>>> 8D
>>>>>
>>>>> Será un lapsus, espero, porque esto es como la tetera de Russel o el
>>>>> dragón
>>>>> de Sagan. Vaya, una magufada de las gordas.
>>>>
>>>> No si no asumes que los mercados sean imposibles.
>>>>
>>>>>> Si, según tú no
>>>>>> experimentamos mercados libres, a lo mejor si hubiese mercado libre el
>>>>>> liberal tendría razón y funcionaría mejor el asunto.
>>>>>
>>>>> Hombre, en un universo en el que existan las vacas esféricas y sin
>>>>> rozamiento...
>>>>
>>>> ¿Entonces que puedas viajar desde Madrid a muchos lugares del mundo a
>>>> un precio que casi no cubre el coste del trayecto para la compañía
>>>> aérea desde tu punto de vista es una conspiración neoliberal para
>>>> provocarte la ilusión de que los mercados libres a veces hasta
>>>> funciona de manera relativamente aceptable?. ¿O que la panadería de la
>>>> esquina tenga diez variedades de pan ?.
>>>>
>>>> Otra cosa es discutir si ese es el mundo que quieres. A lo mejor
>>>> prefieres pagar un dineral por tu billete para asumir las emisiones de
>>>> CO2 y que le paguen un sueldo mejor a la tripulación. O que la
>>>> panadería le de más días libres a sus empleados y que no abra los
>>>> domingos por la mañana.
>>>>
>>>> Una cosa es que no te gusten las consecuencias de la existencia de
>>>> mercados  y otra cosa es negar que existan. Y otra cosa es aceptar que
>>>> existen los mercados y otra bien distinta es abrazar el
>>>> neoliberalismo. ¿O es que acaso todos los economistas que no son
>>>> neoliberales niegan la existencia del libre mercado o incluso sus
>>>> relevancia en muchos casos?. Pregúntale a Krugman o a Stiglitz.
>>>>
>>>> saludos
>>>>
>>>> Pedro J.
>>>>
>>>>
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>>>>> Un saludo,
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