Re: [escepticos] Excelente artículo de I. Escobar sobre la CEOE. Lo pongo para que lo leáis, porque no tiene desperdicio.

[Miguel A. Martínez]

De tus palabras concluyo que:
-a) Yo pienso como Fraga ( y no lo dices como elogio, claro)
b) Fraga piensa eso para justificar la corrupción de un oposición a favor 
del PP
c)Alguien da argumentos para justificar la dificultad de movilidad social, 
la que das por hecho.
d) Las clases altas en España no contribuyen suficientemente al Estado, por 
ser unos ladrones.

De ese batiburrillo, sólo estoy de acuerdo con la a) y la c), y la a) por 
darte crédito, pero ni una ni otra son relevantes para lo que se trata.

La b) es una evidencia anecdótica. Conozco ejemplos de lo contario, aquí en 
la Universidad de Zaragoza, por ejemplo, poara favorecer a gente del PSOE. 
¿Jugamos al contraejemplo?

La única frase tuya pertinente es la c), pero me temo que es falsa. En 
primer lugar, si el éxito depende de la genética, ésta es ciega y aleatoria 
, y no es modificable lamarckianamente. Lo único que te concedo es que si 
los genes del éxito presentan herencia dominante o intermedia, entonces es 
lógico que aparezcan en los descendientes de los que han tenido tal éxito y 
han alcanzado bienestar, lo que es ajeno a manipulaciones conscientes de 
capitalistas de chistera y puro.

En cuanto a que el ascensor social no funciona, agradeceré que se presenten 
estudios al respecto. No soy sociólogo, y no he leído mucho a de Miguel, 
Linz, y ,menos a Martín Moreno, Salustiano del Campo...El tema se menciona 
en el tercer informe Foessa y se pueden obtener datos en los del Servicio de 
Estudios del BBVA y otros, pero admito quec arezco de conocimiento sobre 
ello.

saludos


----- Original Message ----- 
From: "Akin" <akinlg en gmail.com>


Básicamente lo mismo que dijo Fraga.

Claro que en su caso era para justificar que el 80% de los aprobados en una
oposición fuesen parientes cercanos de altos cargos del PP.

A mí esos argumentos sobre por qué las clases sociales son tan difíciles de
mover siempre me han hecho sospechar mucho. Y sí, hay personas concretas que
toman el ascensor social, pero como regla general apenas se mueve.

Igual tiene algo que ver que a mí, currito asalariado (cuando no estoy en el
paro) no me perdonan un euro. Y al señor Botín (el segundo hombre más rico
de España, creo) le encuentran pasta escondida en Suíza y no pasa nada. O
igual es que yo, currito de a pie, pago un 75% de los impuestos que paga un
currito de a pie sueco, pero el millonetis patrio paga un 20% de lo qeu paga
un millonetis sueco.

Pero podemos seguir justificando las clases sociales en la diferente
genética, que igual a algunos les cuela...


Saludos




El 24 de junio de 2011 19:41, Miguel A. Martínez
<mimartin en cepymearagon.es>escribió:

> Que la genética marca enormemente el éxito sen general de una persona en 
> la
> vida, no es , sin embargo, una tesis racista ni facha. Es una teoría más o
> menos discutible pero apoyada por bastantes hechos.
> El ascensor social funciona, y el hecho de que un aeducación elitista lo
> favorezca , no anula el hecho genético. Lo único es que precisamente 
> cuando
> el ascensor social ha instalado arriba a los más  capaces, lógicamente sus
> hijos tendrán una carga genética alta, en cuanto a capacidad emprendedora 
> o
> de éxito. Y tiene derecho, el que ha llegado arriba, de educar a sus hijos
> con todos los "extras" que le de la gana para aumentar sus posibilidades.
> En este aspecto, síq ue creo que cierta izquierda mantiene un discurso
> rancio y realmente anclado en le pasado.
>
> Yo no veo hoy día en España obstáculos relevantes al ascenso social de una
> persona de origen humilde. Más los vería por el lado del racismo de 
> verdad,
> es decir, del recelo hacia que un rumano prospere, por ejemplo.
>
> Miguel A
>
> ----- Original Message ----- From: "Paco Gaspar" <fjgaspar en gmail.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Friday, June 24, 2011 11:18 AM
> Subject: [escepticos] Excelente artículo de I. Escobar sobre la CEOE. Lo
> pongo para que lo leáis, porque no tiene desperdicio.
>
>
>
> La patronal evoluciona. Del neoliberalismo, nuestra CEOE se apunta ahora 
> al
> neovictorianismo: al capitalismo primitivo y original donde los ricos eran
> ricos desde la cuna porque se lo merecían, y nada más. Antes el orden
> social
> emanaba de dios. Ahora, de los genes. Según nuestra patronal, el secreto
> está en el ADN. “La herencia genética tiene una importancia sustantiva en
> el
> rendimiento escolar de los hijos equivalente o algo superior a la del
> origen
> socioeconómico”, dice la CEOE en un reciente informe sobre educación. 
> Todos
> los estudios –salvo la pseudociencia que difunde la patronal– afirman 
> justo
> lo contrario: que el factor más importante en el éxito académico (y
> profesional) es la clase social en la que se eduque ese niño. Eso explica
> por qué los barrios pobres tienen mayores índices de fracaso escolar que
> los
> barrios ricos. Y también por qué el ascensor social está averiado en
> España,
> y no es nada común que el hijo del obrero acabe siendo banquero, por
> excelente que sea su ADN.
>
> Justificar con los genes el éxito académico de un niño es la excusa que
> pone
> la CEOE para llegar a donde quiere llegar: que hay que recortar en
> educación
> porque si lo socioeconómico no importa, es mejor invertir en centros de
> élite que en becas, que son mucho más caras. Por el camino, acaba rozando
> discursos tan rancios como racistas. Si es el ADN, y no la situación
> económica, lo que explica el fracaso escolar, ¿son entonces los pobres –o
> los inmigrantes– menos dotados genéticamente que los ricos? Ya lo decía
> Manuel Fraga, hace años: “Los hijos de buena familia son más listos y
> cuando
> concursan en una oposición tienen más posibilidades de alcanzar el éxito”.
> Al menos ahora lo llaman genética. Antes hablaban de sangre azul.
>
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