[escepticos] La culpa siempre es de los demás

[JM Mulet]

Pues como todo en esta vida en algo estoy de acuerdo, pero en otras cosas, como
que no:

> Lo de consumir productos cultivados localmente no significa que cultives
> TODO al lado de casa y CONTRA el clima que tienes. Significa que si en
> Madrid tienes tomates de Ciempozuelos, no los compres de Turquía, que ha
> habido que transportarlos desde allí con un considerable gasto de
> combustible fósil. Nadie está diciendo que plantes arrozales
> artificiales en un secarral castellano-manchego. Esa (esta) es la
> clásica exageración que intenta desacreditar una iniciativa razonable de
> un grupo ecologista.

Vale, suena bien como teoria, pero vayamos a la práctica: ¿que productos locales
puede consumir un ecologista que viva en Escandinavia? Patatas tres meses al
año. ¿Y uno que viva en Arizona? Por que lo de invernadero con ventilador
tampoco cuenta.

> Quinto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás", los
> agricultores subvencionados, aunque estén cerrando por miles, aunque
> ASAJA denuncie que suben los gastos de producción pero bajan los precios...
>
> No es ponerle fronteras a la riqueza sino a la distribución de la miseria.
>
> Hay que apoyar a los de aquí, entre otras cosas, porque si su negocio va
> bien necesitarán contratar gente, comprar más abono, semillas,
> maquinaria, gasolina, transporte, una gestoría... Un montón de gente que
> también vive directa e indirectamente en parte de esa plantación. Y
> todos ellos cotizan a la Seguridad Social y pagan impuestos con los que
> se financia la carretera que usas, el profesor de tus hijos, los
> bomberos que te salvan del incencio...

Problema complejo donde los haya. Pero una cosa esta clara, gracias a la union
europea hemos logrado cargarnos la agricultura, y es un hecho. La agricultura
ya ha muerto en España. Por que lo digo. Según datos de COAG, agricultores de
menos de 25 años en valencia menos del 0,5%. Media de edad de los agricultores
en activo: mas de 55 años. Mas datos, en 10 años hemos pasado de 300
matriculados en primero de agronomos a unos 80, de los que mas de la mitad
habian puesto agronomos como tercera o cuarta opción (es decir rebotados de
otras licenciaturas).

Subvenciones?: Muchos años salia más rentable no abonar ni tratar la cosecha, a
pesar que se perdiera y se mermara, y cobrar la subvencion. Se han hecho
verdaderas barbaridades. Como no se fomenta la competitividad no se ha
invertido en mejoras, y cuando se ha acabado la politica de subvenciones, todo
a hacer puñetas. Es lo que paso en castilla leon cuando cambio la OCM del
azucar y los remolacheros se fueron al garete. Además a veces en nombre de
términos tan etereos como tradición, conservación, sostenibilidad, se
subvencionan autenticas gilipolleces. Y luego el problema principal, el mercado
esta controlado por los intermediarios. En la mayoría de cultivos el precio al
que te lo compra el mayorista es menor que el coste de producción, ergo, te
haces dependiente de la subvencion. Por cierto, si el arreglo de precios esta
prohibido, a ver cuando le meten mano a la agricultura.

>
> Y esas tiendas suelen recordarte desde la tercera vez que vas, dependen
> mucho más de la fidelidad de sus clientes y la fomentan: acaban sabiendo
> qué corte te gusta, qué pescado prefieres, te guardan los tomates porque
> saben que irás... Intenta eso en Mercadona.

No me vale como generalización. En mi barrio las pocos minoristas que quedan son
mas del tipo una peseta, ya sabes, de esos que te atienden perdonandote la vida
y que encima se enfadan si les pides algo que no les queda. supongo que porque
ven que el mercadona, el dia y el consum les ahogan (pero no es culpa mia!!!!).
Y tendrías que ver a mi madre como se maneja a las pescaderas y carniceras del
mercadona para que le guarden el genero que toca, y por que fruteros los
quitaron (carniceros tambien, pero los recuperaron cuando vieron que perdían
gente). Por cierto, que los fruteros es cuestion de tiempo. Quitaron las
fruterias y la fruta a granel, obligando a llevarte el paquete grande. El
resultado que al lado de cada mercadona había una fruteria y verduleria tipica
que lo rompia, es mas, incluso una cadena pequeña (punt fresc) se especializó
en abrir fruterías al lado de los mercadonas. De momento ya han vuelto con la
fruta a granel y ya hay dos o tres atendiendo.

Saludos cordiales,

JM



Missatge citat per El Teleoperador <elteleoperador en gmail.com>:

>   El 12/10/2010 13:23, Pepe Arlandis escribió:
>  > No entiendo, como colaboro con Carrefour comprando solamente los
> precios que
>  > están debajo de su precio de coste. Normalmente, el aceite lo compro
> en la
>  > Cooperativa Agrícola de Turís,
>
> Excepto esos cinco litros de la garrafa, ¿verdad? La estrategia de las
> grandes superficies no es sólo que entres a por el ofertón y ya de
> paso... También es que compres el ofertón aunque sea por debajo del
> coste (cosa que me suena que no es legal) y aunque pierdan dinero. Da
> igual, se lo pueden permitir; lo que palman por ahí lo recuperan
> sobradamente por otros sitios.
>
> Lo que consiguen con eso es estrangular al resto de comercios (que ni de
> coña pueden permitirse vender bajo coste), quitarles sus clientes (los
> del aceite y los del "ya que") y forzar a los productores de aceite a
> bajar aún más sus precios si quieren vender algo.
>
> Así es como colaboras.
>
>
>
> El 12/10/2010 13:37, David Revilla escribió:
>  > De cualquier manera, dudo mucho que actitudes individuales sirvan
> para nada
>  > a este respecto. Si llevas una vida ajetreadísima por mucho que
> quieras vas
>  > a comprar siguiendo los criterios de cercanía y precio, principalmente.
>  > Pretender organizar la sociedad en base a escrúpulos del consumidor me
>  > parece un camino destinado al fracaso.
>
> Las actitudes individuales son las que al agruparse cambian gobiernos,
> convocan huelgas generales, fuerzan a cambios de políticas empresariales...
>
> Por otra parte, tus duas y tus "me parece" no son más que opiniones
> sobre lo que puede pasar... O no pasar. Pero el planteamiento tiene
> lógica: consumidores informados, concienciados y activos que te dicen
> que o haces las cosas bien o dejan de comprar tus productos. Así se
> consiguió el compromiso de Nike y Adidas de no contratar niños en sus
> fábricas, un salario mínimo, un máximo de horas... No es mucho y no
> siempre se cumple, pero es que antes no había ni eso.
>
>  > Si después financian al
>  > señor DIA, a Alquaeda o a una ONG que se dedica a salvar pingüinos de la
>  > patagonia, pues qué se le va a hacer:
>
> Primer ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".
>
> Estás de coña, ¿no? ¿También entrarías a dejarte el dinero en una
> herriko-taberna, bajo los carteles de terroristas? "Bueno, si luego
> financian a ETA, pues qué se le va a hacer..." ¿También repostas
> gasolina en BP después de lo del Golfo de Mexico? "Bueno, si se saltan
> las medidas de seguridad y provocan el mayor vertido de la historia,
> pues qué se le va a hacer..."
>
> Pues no sé... ¡Algo! Joder, habrá que hacer algo. Que no se trata de que
> no sepamos qué está pasando y quién lo está haciendo. Lo sabes
> perfectamente. ¿Y aún así no haces nada? ¿Ni siquiera ir a comprar a
> otro sitio? ¿Nada de nada? Vale, estás en tu perfecto derecho, pero
> ¿cómo te atreves a quejarte entonces?
>
>  > O compro ahí o me van a fundir el
>  > doble en otra tienda de alguien que me cae fatal, trae mercancía de mala
>  > calidad y encima me pilla más lejos.
>
> Segundo ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".
>
> O bien descubrirás una carnicería de gente muy amable (me regalan
> mogollón de esqueletos de pollo para hacer caldos), que trae productos
> ibéricos a buen precio y que para colmo está más cerca.
>
> Y esas tiendas suelen recordarte desde la tercera vez que vas, dependen
> mucho más de la fidelidad de sus clientes y la fomentan: acaban sabiendo
> qué corte te gusta, qué pescado prefieres, te guardan los tomates porque
> saben que irás... Intenta eso en Mercadona.
>
>
>
> El 12/10/2010 14:00, Pedro J. Hdez escribió:
>  > Exacto. Ese es el gran error de los ecologistas. Pretender soluciones
>  > éticas individuales a un problema que es básicamente técnico
>
> Tercer ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".
>
> No pretenden eso. Pretenden que las actitudes individuales provoquen
> nuevas regulaciones que arreglen los problemas técnicos.
>
>  > Si tu objetivo
>  > global en este país es que la gente aprenda a hablar inglés, la
>  > solución no pasa tanto por una discusión sobre la organización del
>  > sistema educativo como en por ejemplo no traducir nada en la tele o en
>  > el cine, y sobre todo los dibujos animados para los más peques.
>
> Cuarto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás",
> especialmente en esta época de Internet y cursos gratuitos on-line.
>
> No existe ningún estudio científico (y sorprende que haya que decirlo en
> esta lista) que certifique que viendo películas en V.O.S. se aprenda
> inglés. Es más que presumible que teniendo ciertos conocimientos te
> ayude a fijarlos y a ampliar, pero aprender desde cero... Y aun así
> todavía está por demostrar.
>
>  > Por otro lado, sobre el discurso ecologista de lo local, habría que
>  > demostrar todavía que el consumo de productos locales es más eficiente
>  > que el de productos de ultramar. Al respecto este es un artículo
>  > interesante
>  > http://www.nytimes.com/2010/08/20/opinion/20budiansky.html?_r=3
>
> Es especialmente interesante que diga tonterías de este calibre:
> > For instance, it is sinful in New York City to buy a tomato grown in a
> > California field because of the energy spent to truck it across the
> > country; it is virtuous to buy one grown in a lavishly heated
> > greenhouse in, say, the Hudson Valley.
> Lo de consumir productos cultivados localmente no significa que cultives
> TODO al lado de casa y CONTRA el clima que tienes. Significa que si en
> Madrid tienes tomates de Ciempozuelos, no los compres de Turquía, que ha
> habido que transportarlos desde allí con un considerable gasto de
> combustible fósil. Nadie está diciendo que plantes arrozales
> artificiales en un secarral castellano-manchego. Esa (esta) es la
> clásica exageración que intenta desacreditar una iniciativa razonable de
> un grupo ecologista.
>
> Y para colmo, más adelante el mismo artículo dice justamente eso:
> > Sometimes that means growing vegetables in your backyard. Sometimes
> > that means buying vegetables grown in California or Costa Rica.
> Exacto, pero vamos, que tampoco hacía falta el NYT para decir esto, ni
> mucho menos yo. Incluso si un grupo ecologista dice "¡Pues a cultivarlo
> todo aquí, en Oslo!"... ¿De verdad hace falta explicar que son idiotas,
> que hay que encontrar un punto medio?
>
>  > Y por cierto. Pregunto. ¿Por qué hay que apoyar a los agricultores de
>  > aquí en general altamente subvencionados en detrimento de los
>  > agricultores del otros lugares del mundo que en general son más
>  > pobres?. ¿No es eso ponerle fronteras a la distribución de la
>  > riqueza?
>
> Quinto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás", los
> agricultores subvencionados, aunque estén cerrando por miles, aunque
> ASAJA denuncie que suben los gastos de producción pero bajan los precios...
>
> No es ponerle fronteras a la riqueza sino a la distribución de la miseria.
>
> Hay que apoyar a los de aquí, entre otras cosas, porque si su negocio va
> bien necesitarán contratar gente, comprar más abono, semillas,
> maquinaria, gasolina, transporte, una gestoría... Un montón de gente que
> también vive directa e indirectamente en parte de esa plantación. Y
> todos ellos cotizan a la Seguridad Social y pagan impuestos con los que
> se financia la carretera que usas, el profesor de tus hijos, los
> bomberos que te salvan del incencio...
>
> Y la globalización ha sido un timo, como bien saben nuestros astilleros,
> mineros, ex-obreros metalúrgicos, ex-trabajadores de fábricas de
> coches... Las barreras arancelarias, el proteccionismo tenía que servir
> para que los productos extranjeros compitiesen aquí en similares
> condiciones que los nacionales, no con la ventaja de salarios de mierda,
> ninguna seguridad social, ningún derecho al descanso, al sindicalismo...
>
> Esa globalización y esos acuerdos comerciales sólo han servido para
> extender la mierda. Los pobres del tercer mundo trabajan como mulas pero
> siguen siendo igual de pobres y aquí nos quedamos sin trabajo. Pero,
> oye, al menos la batería del Nokia está tirada de precio, ¿no?
>
>
>
> El 12/10/2010 14:51, David Revilla escribió:
>  > Si al final eso va a
>  > perjudicarle es otra cuestión, lo cierto es que cambiar ese hábito le
>  > puede suponer perder mucho más que al vecino con más tiempo libre
>  > y dinero, que si se puede permitir el ir de estupendo por la vida.
>
> Sexto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".
>
> Que pague ése, que tiene más dinero que yo. Y cuando ese pague, ¿qué?
> Porque siempre habrá otro que será más rico. ¿No piensas hacer nada
> hasta que se estén esforzando todos los ricos, hasta que el Rey coja el
> autobús? Aún hay gente que tira papeles al suelo. ¿Vas a dejar de
> tirarlos a la papelera? Hay gente que no recicla, ¿vas a dejar de
> hacerlo? Hay gente que pesca sin licencia y por debajo del tamaño
> mínimo. ¿Lo hacemos todos hasta que ellos desistan?
>
> No se trata de "o colaboran todos o paso", se trata de hacer lo que cada
> uno pueda y luchar por que lo hagan todos.
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