[escepticos] Otitis en Radio 5

[Claudio J. Chiabai]

On Lunes 22 Marzo 2010 15:40:26 Mariam Chico escribió:
> Cierto es que la página de Sumendi es un tanto insuficiente porque aún está
> en construcción, se encuentra información más interesante "googleando" con
> Antonio Palomar o Sumendi.
 
Sumendi creo que pretende abarcar demasiado. El final de su manifiesto no habla 
de salud solamente si no de " La solución a las problemáticas humanas [...]" O 
sea un pensamiento holistico de la salud, sea como sea que la definen. Y una de 
las problematicas es la felicidad. "La sociedad actual nos lleva al deterioro 
del planeta y a la infelicidad." Si decimos una persona feliz es una persona 
sana creo que es tratr de abarcar todo y enonces las practicas sanas no son 
mas que rituales para alcanzar alguna tracendencia espiritual. O sea nada de 
curar o mejorar la salud fisica. Bah, anda de nada.

http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostrar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes

En la entrevista que pusieron se ve lo que decia. Las peacticas como el 
ejericio fisioc no cura si no que estarian reforzando nuestra salud actual. No 
que fuera tratamiento para curar.

> El 22 de marzo de 2010 19:29, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:
> > Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio Palomar
> > o Eneko Landaburu.
> >
> > Saludos,
> > Myriam
> >
> > El 22 de marzo de 2010 19:15, Claudio J. Chiabai
> > <chiabaiclaudio en gmail.com
> >
> > > escribió:
> > >
> > > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> > >
> >> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
> >> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
> >> >  preservar, por lo visto.
> >>
> >> Que yo sepa estas pacticas no curan. Lo que hacen es prevenir que la
> >> cosas empeore. Por ejemplo hacer ejercicio fisico nunca fue recetado
> >> frente a una
> >> enfermedad.  Y menos el ayuno. Si te operaron de algo estomacal, tu
> >> sistema
> >> digestivo esta debil y por lo tanto no hay que forzarlo, y no para que
> >> te cures mas rapido es eso. Es para que no te provoques otro problema.Te
> >> cayo algo mal al estomago., deja de comer por un rato, pero no
> >> empeorarte mas, y no
> >> para curarte. Mismo caso del reposo. Te dio un tiron en la espalda,
> >> recostate
> >> para que no vuelvas a esforzar una espalda que pudo haberse lastimo o
> >> que se
> >> lastimaria con un mal esfuerzo.
> >>
> >> On Lunes 22 Marzo 2010 15:05:55 Mariam Chico escribió:
> >> > Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> >> > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
> >> > que interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas
> >> > no existen. El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu
> >> > higado.
> >>
> >> Lo
> >>
> >> >  que te calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da
> >> >  igual que sea natural o artificial. De hecho que algo sacado de una
> >>
> >> planta
> >>
> >> >  cure no es más que una contingencia. No esta diseñado para curarte
> >> > sino para hacer alguna función en el metabolismo de la planta.
> >> > No sé porque hablamos en abstracto, o de otras patologías, yo no
> >>
> >> defiendo
> >>
> >> > todas las propuestas de remedios naturales que se planteen, es más
> >> > seguramente que la mayoría no. Estábamos con la otitis, el dolor de
> >>
> >> oídos y
> >>
> >> > el cerumen, el ajo, la cebolla y el aceite... no estoy hablando de
> >>
> >> recursos
> >>
> >> > naturales tan extraños.
> >> >
> >> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> >> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
> >> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
> >> >  preservar, por lo visto.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >  Principios básicos estos últimos del higienismo,
> >> >  por el que verdaderamente sí siento simpatías.
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Mariam
> >> >
> >> > El 22 de marzo de 2010 18:45, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
> >> > > [Akin]
> >> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> >> > > amiga escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas
> >> > > cosas 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su
> >> > > eficacia y
> >>
> >> que
> >>
> >> > > la
> >> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar,
> >> > >
> >> > > [JM]
> >> > > Ojito con esto. A veces te juran y te perjuran la eficacia probada y
> >> > > a
> >>
> >> la
> >>
> >> > > que buscas el ensayo clínico que lo dice o no existe o existe y dice
> >>
> >> que
> >>
> >> > > nanay del peluquín. Las herboristerias abusan mucho de esto. En
> >> > > verano del 2008  (o fue 2007?) tuvimos un hilo bastante interesante
> >> > > sobre las presuntas
> >> > > propiedades cicatrizantes de la rosa mosqueta... de las que ningún
> >> > > colistero
> >> > > logró encontrar ninguna referencia, fuera de los portales de
> >> > > herboristeria y
> >> > > medicina natural.
> >> > >
> >> > > Por cierto Mariam: Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> >> > > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
> >>
> >> que
> >>
> >> > > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
> >> > > existen.
> >> > > El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado. Lo que
> >>
> >> te
> >>
> >> > > calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da igual
> >>
> >> que
> >>
> >> > > sea
> >> > > natural o artificial. De hecho que algo sacado de una planta cure no
> >>
> >> es
> >>
> >> > > más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino para
> >>
> >> hacer
> >>
> >> > > alguna función en el metabolismo de la planta.
> >> > >
> >> > > -----Missatge original-----
> >> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> >> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> >> > > En nom de Akin
> >> > > Enviat: lunes, 22 de marzo de 2010 18:22
> >> > > Per a: Lista Escépticos
> >> > > Tema: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
> >> > >
> >> > > Mariam, me temo que vas a discutir mucho por esa línea. Es un tema
> >> > > que mucha
> >> > > gente ha sacado, yo incluido, y del que me han convencido de lo
> >> > > contrario.
> >> > >
> >> > > Los 'medicamentos naturales' curan a veces porque tienen principios
> >> > > activos,
> >> > > principios que se pueden buscar y luego extraer o sintetizar (según
> >> > > lo que sea más barato) para estudiar sus efectos de forma separada y
> >> > > concreta, someterlos a pruebas de toxicidad, etc...
> >> > >
> >> > > Por ejemplo, si te haces una infusión de corteza de sauce tomarás
> >>
> >> ácidos
> >>
> >> > > salicílicos y se te pasará el dolor de cabeza. O, en su lugar,
> >> > > puedes tomarte una aspirina que es ácido acetil-salicílico
> >> > > sintetizado en un laboratorio.
> >> > >
> >> > > ¿Qué es preferible? Si te tomas la infusión, no sabes cuantos ácidos
> >> > > salicílicos te tomas, en qué dosis, no sabes si tienen más o menos
> >> > > efectos en función de la corteza empleada, no sabes si esa corteza
> >>
> >> está
> >>
> >> > > impregnada, por ejemplo, de pesticidas. No sabes que otros miles de
> >> > > sustancias te tomas con esos ácidos salicílicos ni si alguna de
> >> > > ellas tiene determinado tipo de toxicidad a largo plazo, o si alguna
> >> > > de esas sustancias te va a
> >> > > interaccionar con la píldora que te tomas para no tener hijos
> >> > > todavía. Básicamente es una ingesta a ciegas sin ningún tipo de
> >> > > garantía, ni de efectos, ni de toxicidad, ni de interaciones, ni de
> >> > > nada.
> >> > >
> >> > > En cambio esa aspirina ha sido sometida a todo tipo de tests porque
> >>
> >> los
> >>
> >> > > reglamentos sobre medicación son sumamente extrictos. Y si no lo son
> >>
> >> lo
> >>
> >> > > suficiente, la solución es mejorarlos, no irse a alternativas
> >>
> >> muchísimo
> >>
> >> > > menos reguladas y probadas.
> >> > >
> >> > > Me temo que así es como pensamos casi todos los de la lista. Y si
> >> > > argumentas
> >> > > en contra, prepárate para una avalancha de respuestas. Más vale que
> >> > > tengas muy buenos argumentos.
> >> > >
> >> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> >> > > amiga escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas
> >> > > cosas 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su
> >> > > eficacia y
> >>
> >> que
> >>
> >> > > la
> >> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar, seguramente porque
> >>
> >> en
> >>
> >> > > esos
> >> > > remedios naturales hay varios principios activos que operan juntos y
> >>
> >> que,
> >>
> >> > > por separado, sólo son efectivos a dosis mucho más altas y
> >> > > agresivas. Algún argumento hay, aunque a mí no me convencen del
> >> > > todo. Pero en la lista el pensar mayoritario es el que te he puesto
> >> > > más arriba.
> >> > >
> >> > > Y como te digo, a mí realmente me convence ese argumento más que el
> >> > > de
> >>
> >> mi
> >>
> >> > > amiga.
> >> > >
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