[escepticos] Otitis en Radio 5

[Mariam Chico]

Sumendi creo que pretende abarcar demasiado. El final de su manifiesto no
habla
de salud solamente si no de " La solución a las problemáticas humanas [...]"
O
sea un pensamiento holistico de la salud, sea como sea que la definen. Y una
de
las problematicas es la felicidad. "La sociedad actual nos lleva al
deterioro
del planeta y a la infelicidad." Si decimos una persona feliz es una persona
sana creo que es tratr de abarcar todo y enonces las practicas sanas no son
mas que rituales para alcanzar alguna tracendencia espiritual. O sea nada de
curar o mejorar la salud fisica. Bah, anda de nada.
Te suena de algo la *salud mental*.

Saludos,
Mariam


El 23 de marzo de 2010 03:18, Claudio J. Chiabai
<chiabaiclaudio en gmail.com>escribió:

> On Lunes 22 Marzo 2010 15:40:26 Mariam Chico escribió:
> > Cierto es que la página de Sumendi es un tanto insuficiente porque aún
> está
> > en construcción, se encuentra información más interesante "googleando"
> con
> > Antonio Palomar o Sumendi.
>
> Sumendi creo que pretende abarcar demasiado. El final de su manifiesto no
> habla
> de salud solamente si no de " La solución a las problemáticas humanas
> [...]" O
> sea un pensamiento holistico de la salud, sea como sea que la definen. Y
> una de
> las problematicas es la felicidad. "La sociedad actual nos lleva al
> deterioro
> del planeta y a la infelicidad." Si decimos una persona feliz es una
> persona
> sana creo que es tratr de abarcar todo y enonces las practicas sanas no son
> mas que rituales para alcanzar alguna tracendencia espiritual. O sea nada
> de
> curar o mejorar la salud fisica. Bah, anda de nada.
>
>
> http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostrar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes
>
> En la entrevista que pusieron se ve lo que decia. Las peacticas como el
> ejericio fisioc no cura si no que estarian reforzando nuestra salud actual.
> No
> que fuera tratamiento para curar.
>
> > El 22 de marzo de 2010 19:29, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>
> escribió:
> > > Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio
> Palomar
> > > o Eneko Landaburu.
> > >
> > > Saludos,
> > > Myriam
> > >
> > > El 22 de marzo de 2010 19:15, Claudio J. Chiabai
> > > <chiabaiclaudio en gmail.com
> > >
> > > > escribió:
> > > >
> > > > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> > > >
> > >> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados
> e
> > >> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan
> de
> > >> >  preservar, por lo visto.
> > >>
> > >> Que yo sepa estas pacticas no curan. Lo que hacen es prevenir que la
> > >> cosas empeore. Por ejemplo hacer ejercicio fisico nunca fue recetado
> > >> frente a una
> > >> enfermedad.  Y menos el ayuno. Si te operaron de algo estomacal, tu
> > >> sistema
> > >> digestivo esta debil y por lo tanto no hay que forzarlo, y no para que
> > >> te cures mas rapido es eso. Es para que no te provoques otro
> problema.Te
> > >> cayo algo mal al estomago., deja de comer por un rato, pero no
> > >> empeorarte mas, y no
> > >> para curarte. Mismo caso del reposo. Te dio un tiron en la espalda,
> > >> recostate
> > >> para que no vuelvas a esforzar una espalda que pudo haberse lastimo o
> > >> que se
> > >> lastimaria con un mal esfuerzo.
> > >>
> > >> On Lunes 22 Marzo 2010 15:05:55 Mariam Chico escribió:
> > >> > Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> > >> > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
> > >> > que interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas
> > >> > no existen. El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu
> > >> > higado.
> > >>
> > >> Lo
> > >>
> > >> >  que te calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y
> da
> > >> >  igual que sea natural o artificial. De hecho que algo sacado de una
> > >>
> > >> planta
> > >>
> > >> >  cure no es más que una contingencia. No esta diseñado para curarte
> > >> > sino para hacer alguna función en el metabolismo de la planta.
> > >> > No sé porque hablamos en abstracto, o de otras patologías, yo no
> > >>
> > >> defiendo
> > >>
> > >> > todas las propuestas de remedios naturales que se planteen, es más
> > >> > seguramente que la mayoría no. Estábamos con la otitis, el dolor de
> > >>
> > >> oídos y
> > >>
> > >> > el cerumen, el ajo, la cebolla y el aceite... no estoy hablando de
> > >>
> > >> recursos
> > >>
> > >> > naturales tan extraños.
> > >> >
> > >> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> > >> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados
> e
> > >> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan
> de
> > >> >  preservar, por lo visto.
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >  Principios básicos estos últimos del higienismo,
> > >> >  por el que verdaderamente sí siento simpatías.
> > >> >
> > >> > Saludos,
> > >> > Mariam
> > >> >
> > >> > El 22 de marzo de 2010 18:45, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es>
> escribió:
> > >> > > [Akin]
> > >> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> > >> > > amiga escéptica que estudia medicina y es partidaria de
> determinadas
> > >> > > cosas 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su
> > >> > > eficacia y
> > >>
> > >> que
> > >>
> > >> > > la
> > >> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar,
> > >> > >
> > >> > > [JM]
> > >> > > Ojito con esto. A veces te juran y te perjuran la eficacia probada
> y
> > >> > > a
> > >>
> > >> la
> > >>
> > >> > > que buscas el ensayo clínico que lo dice o no existe o existe y
> dice
> > >>
> > >> que
> > >>
> > >> > > nanay del peluquín. Las herboristerias abusan mucho de esto. En
> > >> > > verano del 2008  (o fue 2007?) tuvimos un hilo bastante
> interesante
> > >> > > sobre las presuntas
> > >> > > propiedades cicatrizantes de la rosa mosqueta... de las que ningún
> > >> > > colistero
> > >> > > logró encontrar ninguna referencia, fuera de los portales de
> > >> > > herboristeria y
> > >> > > medicina natural.
> > >> > >
> > >> > > Por cierto Mariam: Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> > >> > > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure
> implica
> > >>
> > >> que
> > >>
> > >> > > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas
> no
> > >> > > existen.
> > >> > > El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado. Lo
> que
> > >>
> > >> te
> > >>
> > >> > > calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da
> igual
> > >>
> > >> que
> > >>
> > >> > > sea
> > >> > > natural o artificial. De hecho que algo sacado de una planta cure
> no
> > >>
> > >> es
> > >>
> > >> > > más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino para
> > >>
> > >> hacer
> > >>
> > >> > > alguna función en el metabolismo de la planta.
> > >> > >
> > >> > > -----Missatge original-----
> > >> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > >> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > >> > > En nom de Akin
> > >> > > Enviat: lunes, 22 de marzo de 2010 18:22
> > >> > > Per a: Lista Escépticos
> > >> > > Tema: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
> > >> > >
> > >> > > Mariam, me temo que vas a discutir mucho por esa línea. Es un tema
> > >> > > que mucha
> > >> > > gente ha sacado, yo incluido, y del que me han convencido de lo
> > >> > > contrario.
> > >> > >
> > >> > > Los 'medicamentos naturales' curan a veces porque tienen
> principios
> > >> > > activos,
> > >> > > principios que se pueden buscar y luego extraer o sintetizar
> (según
> > >> > > lo que sea más barato) para estudiar sus efectos de forma separada
> y
> > >> > > concreta, someterlos a pruebas de toxicidad, etc...
> > >> > >
> > >> > > Por ejemplo, si te haces una infusión de corteza de sauce tomarás
> > >>
> > >> ácidos
> > >>
> > >> > > salicílicos y se te pasará el dolor de cabeza. O, en su lugar,
> > >> > > puedes tomarte una aspirina que es ácido acetil-salicílico
> > >> > > sintetizado en un laboratorio.
> > >> > >
> > >> > > ¿Qué es preferible? Si te tomas la infusión, no sabes cuantos
> ácidos
> > >> > > salicílicos te tomas, en qué dosis, no sabes si tienen más o menos
> > >> > > efectos en función de la corteza empleada, no sabes si esa corteza
> > >>
> > >> está
> > >>
> > >> > > impregnada, por ejemplo, de pesticidas. No sabes que otros miles
> de
> > >> > > sustancias te tomas con esos ácidos salicílicos ni si alguna de
> > >> > > ellas tiene determinado tipo de toxicidad a largo plazo, o si
> alguna
> > >> > > de esas sustancias te va a
> > >> > > interaccionar con la píldora que te tomas para no tener hijos
> > >> > > todavía. Básicamente es una ingesta a ciegas sin ningún tipo de
> > >> > > garantía, ni de efectos, ni de toxicidad, ni de interaciones, ni
> de
> > >> > > nada.
> > >> > >
> > >> > > En cambio esa aspirina ha sido sometida a todo tipo de tests
> porque
> > >>
> > >> los
> > >>
> > >> > > reglamentos sobre medicación son sumamente extrictos. Y si no lo
> son
> > >>
> > >> lo
> > >>
> > >> > > suficiente, la solución es mejorarlos, no irse a alternativas
> > >>
> > >> muchísimo
> > >>
> > >> > > menos reguladas y probadas.
> > >> > >
> > >> > > Me temo que así es como pensamos casi todos los de la lista. Y si
> > >> > > argumentas
> > >> > > en contra, prepárate para una avalancha de respuestas. Más vale
> que
> > >> > > tengas muy buenos argumentos.
> > >> > >
> > >> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> > >> > > amiga escéptica que estudia medicina y es partidaria de
> determinadas
> > >> > > cosas 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su
> > >> > > eficacia y
> > >>
> > >> que
> > >>
> > >> > > la
> > >> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar, seguramente
> porque
> > >>
> > >> en
> > >>
> > >> > > esos
> > >> > > remedios naturales hay varios principios activos que operan juntos
> y
> > >>
> > >> que,
> > >>
> > >> > > por separado, sólo son efectivos a dosis mucho más altas y
> > >> > > agresivas. Algún argumento hay, aunque a mí no me convencen del
> > >> > > todo. Pero en la lista el pensar mayoritario es el que te he
> puesto
> > >> > > más arriba.
> > >> > >
> > >> > > Y como te digo, a mí realmente me convence ese argumento más que
> el
> > >> > > de
> > >>
> > >> mi
> > >>
> > >> > > amiga.
> > >> > >
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