[escepticos] El SIDA fue creado en un laboratorio.

[Claudio J. Chiabai]

Perdon que me entrometa. no estuve muy de cerca siguiendo el hilo, pero por lo 
que leo aqui estas luchando con un creyente a que cambie su creencia. Tarea de 
las mas arduas si las hay. Quizas un cambio sutil de enfoque podria ayudar.
Vos decis (y estoy de acuerdo ) que no hubo manipulacion alguna, por lo cual 
no te toca a ti demostrarlo, si no que le toca a el demostrarlo. Si hubo 
manipulacion, esta existe y podes demostrarlo. ¿Pero como demostrar lo que no 
existe? Es obvio, pero el creyente va a pensar que se puede y te pedira datos. 
Y sin embargo lo que le ofrezca no es suficiente para el. 
Ahora bien, yo enfocaria el asunto en por que de esta insistencia en 
conspiraciones. Quizas no este de acuerdo con los gobiernos y busque algo que 
le sostenga la idea de que los gobiernos son malisimos, el mal en persona. Es 
posible que esta idea sea "gobiernos malisimos, nosotros buenisimos". Luego de 
cuando puedas llegar a sus motivaciones para sostener su creencia, ahi recien 
podras entrar a discutir racionalmente los datos de esta conspiracion que 
tenga.
Yo me mostraria duditativo con el y le pediria que me explique su vision. No 
la cuestionaria hasta que quede bien clara su posicion. Asi le das libertad y 
no siente que fuera un ataque. (Para el ceyente cualquier discusion razonable, 
cortes y amistosa de su creencia es un ataque. Un intento de hacerle abandonar 
su creencia.)

Y consejo final. No esperaria lograr mucho tampoco :-)

On Jue 26 Nov 2009 08:20:21 Dolores Gomez Gonzalez escribió:
> El 25 de noviembre de 2009 16:48, Cibernesto
>
> <cibernesto en homowebensis.com>escribió:
> > A principios de los años 80 la ingeniería genética estaba en pañales.
> > Dudo que existira la capacidad científica para ese tipo de
> > experimentación, aunque puedo equivocarme porque soy un desastre para las
> > fechas y tal.
>
> Si en los 80 estaba en pañales, en los 60 ni te cuento. Es la datación de
> la muestra más antigua del virus, aunque él no reconoce que sea fiable y
> traslada el primer caso a los 70. Saber si era posible o no, sería un punto
> a favor. Pero el caso es: ¿aún teniendo la técnica, hay manera de demostrar
> si un virus se recombinó solo o con ayuda?
>
> > ¿Me estoy dando contra una pared o todavía queda algo por alegar?
> >
> >
> > Un poco pared sí parece. Si no puedes pillarles en un error gordo del que
> > no puedan huir con excusas, yo intentaría explicarles lo irracional de su
> > postura (rechazar cualquier argumento o prueba) y dos conceptos clave:
> > crank y conspiranoia ;o)
>
> Meteduras de zarpa hay para aburrir. La primera, empezar la argumentación
> diciendo:
> "Kary Mullis y Walter Gilbert (ambos premio Nobel de quimica) destaparon el
> tarro de las esencias acusando a varios laboratorios (como Bayer o
> Novartis) de estar implicados en la creacion del SIDA. Evidentemente
> ninguno de ellos ha dicho "si sii fuii yooo"...
> Realmente ha sido culpa de algun laboratorio. Si sabes algo de ciencia
> sabras q los virus no nacen de la nada..."
>
> Es meter la zarpa cuando luego ves que los susodichos nobel han negado que
> el vih cause el sida, no?
>
> Sin aportar nada más, le digo que no me ha demostrado una mierda y me
> casca:
>
> "pero a ver dolores....q mas pruebas quieres? lamento no poder contar con
> los facebooks de los susodichos premios nobel!!! Y si hay un estudio
> abierto por la Union Europea a determinados laboratorios a los q se mira
> con lupa (y sino diselo a Novartis xDD). Las acusaciones van probadas porq
> hay un paso intermedio en la genesis del virus q ha sido ... modificado de
> manera "manual" por asi decirlo..."
>
> De esto no aporta enlaces, ni dice el nombre del estudio ni ná, pero postea
> otro mensaje con este link:
> http://ecodiario.eleconomista.es/ciencia/noticias/1253321/05/09/La-historia
>-del-origen-del-Sida-la-ciencia-da-luz-a-sus-interrogantes.html
>
> En el que se habla del origen del sida, de cómo saltó del simio al hombre,
> de las muestras que existen de los 60... en fin, que me pasa un enlace en
> el que se respalda más mi postura que la suya! Además me dice que me lo
> pasa para que saque mis propias conclusiones porque al parecer ¡en eso
> consiste la ciencia! Sigue intentando explicarse:
>
> "Cuando, años desps de q surgiera, investigaban el sida se dieron cuenta
> que compartia genoma (vamos q era identico) a un virus que afectaba al
> ganado, en un 97%. Y el 3% siguiente era de otro virus completamente
> distinto La deduccion cientifica y lógica a cualquier científico del mundo
> le dice q ese nuevo virus ha sido MANIPULADO"
>
> Le contesto que el enlace muy interesante, pero que es de un periódico
> (como fuente no sería determinante) y que encima no habla en absoluto de lo
> que él defiende. Más adelante insinúa que la información que poseo sobre el
> sida la he sacado de periódicos y me advierte:
>
> "no parece q te hagas demasiadas preguntas....t conformas bastante con lo q
> dicen los medios de comunicacion (totalmente manipulables por capitales
> privados no lo olvides)"
>
> Tócate los huevos, y la única alusión a periódicos la puso él!!
>
> Después de esto no argumenta nada más, sólo ejemplos de lo malas que han
> sido las farmacéuticas, y encima ha borrado muchos de sus mensajes (me
> pregunto por qué, jiji) con lo que no podría detallar mucho más, sólo que
> al parecer en su círculo (la cruz roja, el hospital Juan Canalejo...) están
> todos de acuerdo con él y si quiero puedo ir por allí a hacerle encuestas
> al personal, jojo -Oiga, soy la compañera de la hermana de un tío que curra
> aquí y me dijo que le pregunte lo que opina del origen del sida... El tío
> se ha cabreado y me ha mandado "a la puta universidad" si quiero aprender
> algo más (con lo educada que yo he sido, lo juro). Así que paso mil de
> continuar el debate, pero como su hermana vendrá el sábado al planetario y
> seguramente me querrá seguir rompiendo la cabeza, estaría bien que vinieras
> como escudo humano :D
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Saludos ... Claudio
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