RE: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y pecado original

[david en puntoque.net]

Pedro J.-
Eso es lo que comentábamos muy al principio sobre el compatibilismo.
En principio si el universo es determinista, eso significa que tu
estás en el estado inicial y terminas en el estado final sin que haya
otra posibilidad. Luego no podías haber elegido el estado final, es
decir, no eliges. 

David-
Es que si en el estado inicial también incluyes la voluntad del que elige,
que tienes que incluirla, si que eliges, solo que se supone que va a elegir
lo que se puede predecir. 
Podría darle la vuelta: En un estado imposible de predecir, la elección es
irrelevante dado que elija lo que elija el sujeto de estudio no será por eso
que decidimos llamar su propia voluntad: Es fruto del caos.
Lo que quiero decir es que la cuestión pertenece, entiendo, a otra categoría
que determinismo o caos, es un concepto que atañe más a la filosofía. Lo que
no quiere decir que no sea interesante, incluso para hablar de él, el saber
si vivimos en un universo predecible o no.

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Pedro J.-
Otra cosa es que aunque eso sea así de hecho, no
implica que el individuo no sea responsable de sus actos desde el
momento que pensamos que podía haber ocurrido de otra manera. En
realidad no podía haber ocurrir de otra manera, pero el hecho de que
pensemos que podía es suficiente para que adjudiquemos responsabilidad
de acción. 

David-
Bueno, pero es lo que digo: Todos sabemos en qué nivel funciona o deja de
funcionar eso de elegir. Que después alguien estudie el fenómeno cerebral de
la elección y determine que hay una serie de automatismos que no son
conscientes no le quitan ninguna relevancia, entiendo, al hecho de que
elegimos actuar de una u otra manera. Que las variables físicas que
determinan una u otra elección sean tan variadas y complejas no nos dicen
que llegará un momento en que las sabremos, juraría que no que nos dicen es
que para analizar LAS ELECCIONES QUE HACEMOS en sí, no el FENÓMENO EN SI de
elegir, tenemos que partir de otros presupuestos.

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Pedro J.-
Es más, cuando tienes pruebas de que no podía haber
ocurrido de otra manera, de alguna manera la ley se encarga de
suavizar la condena porque reconoce causas más allá del control del
individuo. Si el universo es determinista, eso es cierto en todo los
casos, sólo que no seremos capaces de trazar el historial de causas y
efectos que nos llevó hasta allí.


David-
Es que determinista, insisto, implica que dadas unas condiciones iniciales
se llega a un resultado concreto. Vale. Pero un universo caótico implica que
determinadas causas llevan a determinados fines ahora, y mañana, a otros:
PERO AMBAS CIRCUSTANCIAS, tanto el poder predecir el futuro como el no poder
hacerlo, pueden incluir la voluntad de los agentes estudiados.
¿O acaso estamos hablando de algo que se sitúa por encima de la materia, y a
lo que llamamos "voluntad"?

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Pedro J.-
Pero en el fondo --aparte de no saber a ciencia cierta que el universo
sea determinista o no--, ¿cuántas razones formales aplicamos en
nuestra vida diaria?. Si uno sabe suficiente ciencia sabe que la vida
no tiene ningún sentido trascendente, pero ese conocimiento no hace
que me levante por las mañanas con una depresión. O cuando miras a un
homo sapiens especialmente atractivo no estás pensando que su
atractivo está determinado por su genes y no tiene más valor que la
fealdad de otro homo sapines que andaba por ahí. Tiene el valor que tú
le das y punto. Somos libres de elegir porque pensamos que somos
libres de elegir y con eso es suficiente para nuestros quehaceres
diario. En ese sentido sí que soy compatibilista. Pero seamos claros.
Desde la física a la biología y las neurociencias, todo apunta a que
eso que llamamos libre albedrío es una ilusión.





David-
Es que las ilusiones tienen muy mala prensa, la religión las ha ensuciado
demasiado
:)
Más que ilusión yo lo calificaría de convención, que es muy diferente. El
término "Ilusión" implica falsedad, mala praxis. En el contexto del homo
sapiens el concepto de libertad es, por el contrario, MUY útil.
Nosesimexplico, o si te entiendo.