[escepticos] ¿Universo Infinito?

[Jose Luis]

Tomo nota, conste que los he leído todos, hasta el final, pero no me
siento con fueras para rehacer el resumen.

Muchas gracias, a todos.

Eloy Anguiano Rey escribió:
> El lun, 22-09-2008 a las 18:01 +0200, Jose Luis escribió:
>> Cometí un lapsus lamentable. Es el profesor de filosofía quien defiende
>> el Universo infinito y mi hijo quien defiende el finito expansible de
>> forma infinita; ahora bien, eso no varía la pregunta.
>>
>> Pedro J. Hdez ha dado exactamente con el origen de la discrepancia:
>> "Personalmente me gustaba mucho la objeción clásica al universo finito
>> aristotélico: y si voy hasta el borde y saco la mano....". Desconozco si
>> el citado profesor utiliza la teoría, asumiéndola como propia, como
>> recurso didáctico (estamos hablando de bachillerato) o el modo exacto en
>> que fue formulada. Pero el caso es que mi hijo ha leído a Stephen W.
>> Hawking (desde hace tiempo) y a John Gribbin y Gerard T Hooft
>> (ultimamente) y sus ideas van en otro sentido.
>>
>> Y a la luz de lo dicho en este y los hilos anteriores que he consultado
>> extraigo las siguientes conclusiones:
>>
>> Si Hablamos de un universo observable. "Si añadimos el universo no
>> observable sin extrapolar las propiedades del observable nunca haremos
>> ciencia sino sólo metafísica. Evidentemente, mientras no haya nada que
>> lo impida cualquier posibilidad puede darse en la parte no observable y
>> además no es comprobable." [Eloy]
>>
>> Y si ademas hablamos de las teorías que mejor se ajustan a lo conocido:
>> "El modelo de universo donde se cumple la relatividad general y el
>> principio cosmológico puede tener y puede no tener horizonte de sucesos.
>> Por otra parte, las características que observamos del universo nos
>> permiten concluir que, hasta ahora, es el modelo con mayor capacidad
>> predictiva y explicativa." [Jaime]
>>
>> Por lo que podemos suponer que se expande y su velocidad de expansión
>> determina el Horizonte de Eventos (*): "El horizonte de sucesos siempre
>> existe porque es una consecuencia directa de la existencia de la
>> velocidad finita de la luz y de las ecuaciones de Einstein que son
>> independientes de la forma concreta del universo." [Ramón Ordiales]
>>
>> La existencia de este horizonte de eventos no implica tampoco que
>> desconozcamos completamente lo que puede haber más allá:
>> "Las galaxias existen. Existen galaxias que cruzan el horizonte de
>> eventos (tengo pruebas de ambos). Luego tengo pruebas de que la clase de
>> galaxias que existen dentro del horizonte de eventos pueden
>> transformarse en clases de galaxias que están fuera del horizonte de
>> eventos." [Pedro J. Hdez]
>>
>> Aunque el modelo propuesto por el BB no implica que el universo sea
>> finito: "El big bang no implica ni que el universo fuera un punto, ni
>> que fuera finito: el modelo permite ambas opciones. O sea, en el momento
>> del BB, el universo observable era un 'punto', pero eso no nos dice nada
>> sobre la totalidad del universo." [Jaime]
>>
>> Si que hay muchas probabilidades de que lo sea:
>> "En un universo de BB el universo tiene que ser, por fuerza finito dado
>> que inicialmente era un "punto", era finito. Por otro lado, a pesar de
>> ser finito es ilimitado." [Eloy]
> 
> 
> Me retracto de esta afirmación, es un error mío. Si el universo tiene
> una curvatura nula (que es lo que con nuestra precisión en las medidas
> podemos saber) entonces es infinito. Si la curvatura fuese positiva
> (aunque fuese infinitesimalmente) entonces sería finito y si es negativa
> también es infinito.
> 
>> Para cumplir con la idea de que es finito pero expansible de forma
>> infinita habría de adoptar la forma de un toroide:
>> "Siempre que la topología sea trivial. Es decir, si tu universo tuviese
>> forma de donut tridimensional podrías tener localmente todo tipo de
>> curvatura (dependiendo de la posición en ese universo-donut) y aún así
>> hallarte en un universo finito." [Pedro J.]
> 
> Esto no es válido si el universo es isótropo (si no lo es no es válido
> nada de nada, ni siquiera afirmar mi propia existencia).
> 
> 
>> Con todo ello no hacemos sino especular:
>> "Cada vez más veo más difícil definir el término infinito en el
>> 'Universo real' puesto que midamos la porción de espacio que midamos,
>> esta siempre será menor que el volumen limitado por el horizonte de
>> sucesos. Conclusión preguntarse si el Universo es finito o infinito es
>> una pregunta con la misma respuesta que preguntarse si Dios existe."
>> [pepet]
> 
> 
> No, pero me retracto de lo dicho en el párrafo anterior, estaba
> equivocado.
> 
> 
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