[escepticos] Re: Más sobre el ADN de los vascos

[Jose-Luis Mendívil]

Respondo abajo, por indicación del interpelado de no borrar el contexto.

El 24/10/2008, a las 16:05, jm escribió:

> El día 24 de octubre de 2008 14:08, Jose-Luis Mendivil
> <jlmendivil en mac.com> escribió:
>>
>> On Friday, October 24, 2008, at 11:07AM, "jm" <jmbello en mundo- 
>> r.com> wrote:
>>
>>>> ¿Nacionalismo europeo? ¿Ese sería del bueno?
>>>
>>> Simplemente, sería más creíble que no se trata de nacionalismo
>>> español. Que es lo que se dijo más arriba, el resto lo has metido  
>>> tú,
>>> vete a saber por qué.
>>
>> Si no se estaba diciendo que el antinacionalista periférico es un  
>> (cripto)nacionalista español es que mis entendederas están en  
>> decadencia. Es posible.
>
> ¿Y te atreves a hablar de lógica?
>
> 1) No hablaba de "antinacionalistas periféricos" en genérico, sino del
> partido de Rosa Díez.
> 2) Dije que las posturas de *ese partido* eran nacionalistas  
> españolas.
> 3) Añadí que si ese partido apuntase a instituciones europeas en lugar
> de a instituciones de la Administración Central del Estado podría ser
> más creíble su antinacionalismo.
>
> De lo cual entiendes (o a lo cual respondes):
>
> 1) Preguntando si el nacionalismo europeo seríá "del bueno", cuando ni
> se habló de nacionalismos europeos ni mucho menos se juzgó de bueno o
> malo ningún tipo de nacionalismos, sino que se estaba intentando
> delimitar y estimar la coherencia entre lo que se dice y lo que se
> hace.
>
> 2) Saltas a hablar en genérico cuando se estaba hablando de un partido
> determinado.
>
> Repito: ¿y te atreves a hablar de lógica?
>
>
>>>> Parece manejarse la premisa que que el nacionalismo catalán es  
>>>> necesariamente mejor que el nacionalismo español.
>>>
>>>
>>> Supongo que un nacionalista catalán pensará así, mientras que un
>>> nacionalista español pensará lo contrario. De un antinacionalista
>>> cabría esperar que considerase tan malo lo uno como lo otro. Cuando
>>> alguien que se define antinacionalista se decanta a favor del
>>> nacionalismo español (o de las medidas derivadas de éste) frente al
>>> nacionalismo catalán, es de sospechar que estamos ante una  
>>> impostura.
>>
>> Hasta ahí de acuerdo.
>>
>>>> De manera que podría imaginarse un nacionalismo de izquierdas  
>>>> catalán, pero no un nacionalismo de izquierdas español. Si  
>>>> aceptas la posibilidad teórica de un nacionalismo de izquierdas  
>>>> español (¿o es que es una imposibilidad lógica?), lo prefiero  
>>>> mil veces a un nacionalismo de izquierdas catalán, por una tonta  
>>>> razón: yo, como tú, soy español (y de izquierdas) y no catalán.
>>>
>>> De lo cual se deduce que no eres antinacionalista.
>>
>> Menos mal que no eres profesor de lógica.
>
> Ya veo que lo de la lógica no se te da bien. No te preocupes, que
> anque no ejerza la profesión que te preocupa sí que puedo darte alguna
> lección:
>
> 1) Dices que (o muestras tu acuerdo con que) es esperable que un
> antinacionalista exprese el mismo rechazo al nacionalismo catalán que
> al nacionalismo español, y que cuando un presunto antinacionalista
> prefiere el nacionalismo español al catalán se debe sospechar que se
> está ante una impostura, que ese presunto antinacionalista en realidad
> no lo es.
>
> 2) Dices que tú prefieres el antinacionalismo español al
> antinacionalismo catalán.
>
> 3) Por lo cual, dado que se cumplen las premisas aceptadas, concluyo
> que no eres antinacionalista (ahí reconozco un fallo de volumen, en
> realidad la conclusión correcta es que se debe sospechar que no eres
> antinacionalista, y que si dices serlo posiblemente seas en realidad
> un impostor; valga la corrección).
>
> Impecable. Menos mal que no eres profesor de lógica.
>
> Saludos
>
> JM
>
> PS: Ahí arriba he dejado los textos originales, con tu "hasta ahí de
> acuerdo". Si vas a seguir la discusión no los borres, que son la base.

No borro nada, en detrimento de los (posibles) lectores. Dije, mira  
arriba, que si tuviera que elegir entre nacionalismo de izquierdas  
catalán o español (esto es asumiendo que tales cosas existan, cosa  
que dudo), elegiría el español por la simple y llana razón de que no  
soy catalán y sí español. Si eso me convierte en nacionalista español  
es que no hablamos la misma lengua. No sé de qué estabas hablando tú,  
pero yo no he mencionado ningún partido sino que, como también queda  
claro en mis intervenciones, incidía en el doble rasero que se suele  
usar (en esta lista y en general) cuando se habla de nacionalismos al  
juzgar el nacionalismo español como necesariamente peor (menos progre  
o menos de izquierda) que el catalán, y me reafirmo.

Ahora salgo de viaje hasta el domingo noche, así que si no hay  
respuesta a posibles tuyas no lo tomes por desprecio.

Un saludo:

José Luis M.