[escepticos] Mitra y compañía. Era: Fitna

[Jose Luis]

Parece ser que Madona y compañía han montado una "Iglesia de la Kabala" 
(o algo si), lógicamente sus creencias y ritos deben tener raíces 
judías, al menos eso dirán ellos.  ¿No crees que podremos encontrar 
mitos y otras creencias de la sociedad americana de nuestra época en 
esta religión? La comparación es esperpéntica, no pretendo situar al 
cristianismo primitivo en el mismo saco, es un ejemplo de lo que 
pretendo decir llevado al extremo.

En cuanto a Isis, no he encontrado esas prohibiciones, tan solo he 
encontrado la prohibición de Justiniano el año 535 (de cualquier modo no 
te molestes en documentarlo, conociéndote lo doy por bueno) y, buscando 
este dato, me he encontrado con algo muy curioso, que desconocía (o al 
menos, si lo he leído con anterioridad, no lo recordaba): El relato de 
Plutarco muestra a Isis convertida en pájaro y dando la vida a Osiris 
con su aleteo. En un mensaje anterior te decía que me había resultado 
curioso ver a quien creía Nekhbet volando sobre Osiris. Pues parece ser 
que podría muy bien ser Isis y esto no hace sino reforzarme en mi 
creencia de su similitud con la trinidad. 

Volviendo a las prohibiciones del culto a Isis: El cristianismo tampoco 
estaba muy bien visto y ahí estaba y ahí está.  Mejor argumento me 
parece el hecho de que las consideraran rivales pero esto no invalida el 
que pudieran existir contaminaciones mutuas (ojo, que en ningún momento 
he afirmado influencia unidireccional).

Por lo que respecta a las referencias, gracias; y con respecto a tu 
aviso sobre la ideología de algunos, ya debes saber que, aunque yo me 
declare agnóstico (ateo no porque no puedo demostrarlo), no tengo muchos 
escrúpulos por que la editorial o el escritor pertenezcan a tal o cual 
confesión, no creo que eso, por si mismo, invalide sus escritos.


Julio Arrieta escribió:
> --- Jose Luis <joseluis.vm en terra.es> escribió:
>
>   
>> Por lo que respecta a los mitreos, la imagen que
>> envías es esclarecedora 
>> sobre el recinto pero muy poco sobre el resto. No
>> quiero pensar sino que 
>> es la prisa por encontrar la imagen lo que te ha
>> llevado a enviar esta.
>>     
>
> No, no, la elegí entre las primeras que salen en
> Google al buscar 'mithraeum' porque se ve muy bien
> cómo era 
> uno de estos lugares, su tamaño -por eso elegí una
> foto con gente- y dónde se colocaba la dichosa imagen.
>  
>   
>> Yo dije "De la antigua religión mitraica sabes
>> perfectamente que casi 
>> todo lo que conocemos es interpretación de lo
>> encontrado en los 
>> mitreos," y lo más significativo (sin duda no lo
>> único) son las 
>> tauroctonias: Adjunto enlace a las cuatro primeras
>> imágenes que me han 
>> salido en google:
>>
>>
>>     
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Tauroctony_Apronianus_Terme.jpg/778px-Tauroctony_Apronianus_Terme.jpg
>   
>> http://www.creces.cl/images/articulos/0401.8-2.JPG
>> http://img71.imageshack.us/img71/1830/mitrapd8.jpg
>>
>>     
> http://spazioinwind.libero.it/popoli_antichi/Religioni/MITRAI1.jpg
>
> Sí, son muy bonitas. Pero sigo sin ver cómo pudieron
> influir en el cristianismo.
>
>   
>> Por lo que respecta al resto, siento mi torpeza en
>> explicarme, pero 
>> intentaré hacerlo de otro modo:
>>
>> Hubo un tiempo en el que yo no tenía ningún
>> prejuicio sobre el posible 
>> origen judío de los mitos cristianos. 
>>     
>
> ¿A qué te refieres con 'mitos cristianos'? Lo digo
> porque empezaste hablando de los relatos de la
> infancia y el papiro Westcar, para pasar luego al
> dogma de la Trinidad.
>
>
> De hecho,
>   
>> alguna vez he citado en 
>> esta lista referencias el "Sepher Yetzira" y el
>> "Zohar",
>>     
>
> ¿... la Cábala?
>
>  quiero decir 
>   
>> con esto que tampoco tengo ninguna animadversión por
>> los judíos (Israel 
>> es otro asunto), antes al contrario prefiero sus
>> textos a los 
>> evangelios. 
>>     
>
> Yo también.
>
> Ahora bien, cuando leo el Nuevo
>   
>> Testamento pienso "como ha 
>> cambiado el cuento" y me pregunto ¿como puede el
>> "dios de Israel" 
>> cambiar de opinión de este modo?
>>     
>
> No sé muy bien a qué te refieres con lo del cambio de
> opinión de Dios. Pero son los creyentes los que
> cambian y moldean a sus propios dioses. El judaísmo
> del siglo I no era un bloque, estaba dividido en
> numerosas tendencias fuertemente enfrentadas entre sí.
>
>   
>> Reflexiono más tarde sobre como el cristianismo,
>> secta judía, salta la 
>> barrera del judaísmo (contra la opinión de Pedro),
>> de la mano de un 
>> ciudadano romano, hijo de judíos de cultura
>> helenística (Pablo de 
>> Tarso). 
>>     
>
> Y que era o había sido fariseo -como para algunos
> autores lo fue el propio Jesús-, no lo olvidemos. De
> todas las sectas judías, la de los fariseos era la que
> más influencia helenística había recibido.
> Pablo rechaza los ritualismos judaicos del grupo de
> Jerusalén porque son un obstáculo para acceder a la
> Iglesia para los conversos no judíos. Pero él mismo
> establece que la doctrina que defiende es una
> continuación, de hecho una mejora, del judaísmo,
> abierta a todo el mundo. Sólo por poner un ejemplo: en
> Romanos 1, 16 se puede leer "Pues no me avergüenzo del
> Evangelio, que es fuerza de Dios para salvación de
> todo el que cree, del judío primero, y también del
> griego. Porque la justicia de Dios se revela en él de
> fe en fe, como está escrito: El justo, por le fa
> vivirá".
>
> Cosas como la circuncisión para él ya no tienen
> sentido, no sólo por lo engorrosa que puede ser para
> un converso griego, sino porque Pablo cree que tanto
> circuncisos como incircuncisos están manchados por el
> pecado. Romanos 2, 26-29: "Es útil, ciertamente, la
> circuncisión, si cumples la Ley; pero si quebrantas la
> Ley, tu circuncisión se ha hecho incircuncisión. Si,
> pues la incircuncisión observa los preceptos de la Ley
> ¿no se reputará su incircuncisión por circuncisión? Y
> los naturalmente incircuncisos, que cumplan la Ley, te
> juzgarán a ti, transgresor de la Ley por la letra y la
> circuncisión. Que no es judío el que lo es
> externamente, ni es circuncisión lo que aparece por
> fuera de la carne; sino el que es judío internamente,
> y la circuncisión del corazón en el espíritu, no en la
> letra, cuya alabanza no viene de los hombres, sino de
> Dios". (<-tengo que probar a leer este párrafo en voz
> alta mientras como sobaos pasiegos. XD).
>
> Y más adelante, en Romanos 3, 9: "Por tanto ¿qué?
> ¿Tenemos la primacía? De ningún modo. Pues hemos
> probado ya que, judíos y gentiles, todos están en
> pecado".
> Y en Romanos 3, 21-24: "Pero ahora, sin la Ley, la
> justicia de Dios se ha manifestado, atestiguada por la
> Ley y los Profetas; la justicia de Dios por la fe en
> Jesucristo para todos y sobre todos los creyentes;
> pues no hay distinción; todos pecaron y están privados
> de la gloria de Dios, justificados gratuitamente por
> su gracia, mediante la redención, la Cristo Jesús".
>
> Además, Pablo establece una línea continua entre Adán
> y Jesús pasando por Moisés en Romanos 5,12-21, antes
> de hablar del bautismo. En la primera epístola a los
> Corintios, 10, 1-5, afirma: "No quiero que ignoréis,
> hermanos, que nuestros padres estuvieron todos bajo la
> nube; todos atravesaron el mar; todos se incorporaron
> a Moisés con el bautismo en la nube y el mar; todos
> comieron el mismo alimento espiritual y todos bebieron
> idéntica comida espiritual, pues bebían de una roca
> espiritual que les seguía: esa roca era Cristo".
>
> En la epístola a los Gálatas, Pablo escribe (3, 6-9):
> "Así, Abraham creyó a Dios y le fue imputado a
> justicia. Entended pues, que los de la fe, esos son
> los hijos de Abraham; y la Escritura, previendo que
> por la fe justificaría Dios a los gentiles, profetizó
> a Abraham: En ti serán bendecidas todas las gentes".
> Aquí  Pablo está citando en Antiguo Testamente, el
> Génesis en  concreto. 
>
> Creo que es más que evidente que las bases del
> paulismo son judías. ¿Dónde están las influencias del
> mitraísmo o de la religión egipcia en todo esto? Pablo
> no rechaza el Antiguo Testamento, lo reinterpreta y
> ofrece una Nueva Ley que sucede a la Vieja Ley.
>
> Forja sus primeros escritos (60 a d.C. que
>   
>> de todos modos se 
>> perdieron en las persecuciones y fueron recompilados
>> en el siglo V, 
>> despues de Nicea) 
>>     
>
> Si se perdieron, ¿cómo pudieron ser recopilados en el
> siglo V?
>
>
> en un mundo romanizado donde
>   
>> existe un floreciente 
>> culto a Isis (acorde con la leyenda que he relatado
>> con anterioridad) y 
>> un poderoso culto mitraico. 
>>     
>
> Poderoso, militar y elitista. Ya me dirás cómo
> pudieron sentirse atraídos los primeros cristianos por
> un conjunto de cosas que les debían de parecer
> odiosas. En cuanto a Isis (¿y por qué Isis y no
> Démeter, Astarté o Cibeles? ya puestos. Todos estos
> cultos convivían entonces). De hecho Tertuliano
> aplaude a los gobernantes que prohibieron el culto a
> Isis, que estuvo proscrito cerca de un siglo. En su
> 'Apologético' dice "A Sérapis y a Isis y a Harpócrates
> con su Cinoscéfalo, excluidos del Capitolio, es decir,
> expulsados de la asamblea de los dioses, los cónsules
> Pisón y Gabinio -no precisamente cristianos- después
> de derribar sus altares, los expulsaron en un intento
> de coartar los desórdenes de estas vergonzosas y vanas
> supersticiones". El culto a Isis estuvo abolido entre
> 59 a. C., más o menos, y el imperio de Calígula.
> Emperadores como Domiciano y Caracalla lo practicaron.
> Fue un culto mistérico y aristocrático. Se efectuaban
> procesiones -incluida una que recuerda a la de la
> Virgen del Carmen, si nos ponemos- y sacrificios, como
> en el mitraísmo. Sacrificios que por cierto eran
> rechazados de plano por Pablo.
>
> Primeros cristianos con
>   
>> fuerte influencia 
>> neoplatonica, gnostica.
>>     
>
> Eso ya son otros cantares: "Pero junto a las sectas
> desarrolladas en su propio seno, la Iglesia del siglo
> II tuvo que enfrentarse también al clima hostil de la
> sociedad y de los pensadores que la atacaban con los
> instrumentos que la retórica y la filosofía ponían a
> su disposición. Frente a ellos surge un grupo de
> pensadores cristianos que, armados con los mismos
> instrumentos intelectuales que sus oponentes, tratan
> de reflexionar sobre la propia fe, refutar a sus
> oponentes y demostrar que el cristianismo es una
> religión compatible con la sociedad grecorromana y con
> el régimen político imperial. Son estos los
> denominados apologetas o defensores de la fe.
> Instruidos en la filosofía griega ponen ésta al
> servicio de la nueva fe proporcionando así al
> cristianismo un elemento de racionalidad que permitió
> a la nueva religión abrirse un camino en la sociedad
> imperial romana. Los primeros apologetas fueron
> cristianos cultos de lengua griega como los atenienses
> Cuadrato y Arístides, Justino, filósofo griego de
> origen judío, o su discípulo el sirio Taciano. Sólo a
> finales del siglo II aparecen los primero apologetas
> de lengua y cultura latinas, como los africanos
> Tertuliano y Félix". ('El cristianismo primitivo en la
> sociedad romana', Ramón Teja, ed. Istmo).
>
> De ese ambiente intelectual saldrán las discusiones
> que darán lugar a dogmas como el de la Trinidad...
> cuyos componentes, el Padre, el Hijo y el Espíritu,
> son originalmente judíos.
>
>
>
>   
>> Perdoname pero, a falta de leer alguno de los libros
>> que amablemente me 
>> has citado y que pudieran hacerme cambiar de
>> opinión, creo que estas 
>> influencias son mucho más cercanas al cristianismo,
>> y la formación de 
>> sus dogmas, que las propias influencias judías de
>> las que ya se 
>> encontraban muy lejanos en el IV siglo de nuestra
>> era. 
>>     
>
> Apunta unos cuantos más que te vendrán muy bien.
> Aparte del de Ramón Teja, que es un libro de fuentes,
> no está de más leer el capítulo 1, 'El ascenso y
> rescate de la secta de Jesús (50aC-250dC)', de la
> 'Historia del Cristianismo' de Paul Johnson, reeditada
> por Vergara en  2004. El libro es de 1975 pero todavía
> es útil. Creo que también sacarás provecho del volumen
> 1, dedicado al mundo antiguo, de la 'Historia del
> Cristianismo', coordinada por Manuel Sotomayor y José
> Fernández Urbina, que está publicando la Universidad
> de Granada con la editorial Trotta. Son 942 páginas de
> ladrillazo que se hacen muy cuesta arriba, pero
> merecen la pena. Aparte del libro sobre el judaísmo
> del Segundo Templo que te cité, el de Sacchi, para
> conocer el ambientillo del que nació el cristianismo
> te recomiendo 'La Biblia en su entorno', de J.
> González Echegaray y otros autores, editada por Verbo
> Divino. Sobre la construcción de los Evangelios, 'La
> investigación de los evangelios sinópticos y Hechos de
> los Apóstoles en el siglo XX', coordinado por Rafael
> Aguirre y Antonio Rodríguez y editado  por Verbo
> Divino. Para las primeras comunidades cristianas, echa
> un vistazo a 'Reimaginando los orígenes del
> cristianismo', coordinado por Carmen Bernabé y Carlos
> Gil (también en Verbo Divino, no hay que ser un lince
> para darse cuenta de que la editorial se dedica a
> temas teológicos). Por último, creo que es de lectura
> obligatoria 'El Jesús de la historia, vida de un
> campesino judío', de John D. Crossan, que acaba de
> reeditar Crítica, y que se puede complementar
> perfectamente con 'El Jesús de Galilea, aportaciones
> desde la arqueología', de Jonathan L. Reed, editado
> por  Sígueme. Para los relatos de la infancia, que
> hemos tratado por aquí, es indispensable 'El
> nacimiento de Jesús', de Geza Vermes, y que ha
> reeditado Ares y Mares.
>
> Saludos.
> J.
>
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