Re: [escepticos] De políticas ineficaces

[Akin]

Me pasa por preguntar. A una pregunta muy simple sobre qué
alternativas tenemos a grabar más los coches más contaminantes me
respondes qué:

- Yo diré cual es la más lógica.

- Ahora habrá más 4x4 en las carreteras.

- El estado recauda más.

- Un artículo que no tiene nada que  ver con lo que te he preguntado.

- Preguntarte sobre una alternativa a una propuesta que rechazas es no
discutir limpio (yo creía que si rechazas una medida por ineficaz,
será que consideras que otras serán más eficaces, al parecer no es
así)

En fin, que una respuesta simple debe ser imposible, es mejor un
montón de letras enorme para no responder.

A todos los demás, mis disculpas.

Akin




El 4/01/08, Tenebris <gargantuario en gmail.com> escribió:
> A igualdad de derechos civiles reales (no solamente de boquilla) tu
> dirás, de las que propones, cual es la más lógica.
> Lo que está claro es que ahora habrá más 4x4 en las carreteras y,
> obviamente, más contaminación ergo el aumento de los impuestos no
> puede ser presentado como solución, salvo si se tiene mucha geta o
> confianza ciega en los dictados de unos gobernantes (sean del partido
> que les dé la gana ser) que, como mínimo, han demostrado, en este
> tema, ser unos ineptos.
>
> Pero no pasa nada, todos contentos.
> El Estado se mete un dinerito al bolsillo, los fabricantes compensarán
> con el aumento de ventas la bajada de precios y serán muchos más los
> ciudadanos que podrán cumplir con su deseo de contaminar desde un 4x4
> o similar.
>
> Por cierto, es la segunda vez que me planteas una pregunta sobre
> soluciones que no están en mis manos. A eso no se le llama
> precisamente discutir limpio.
> La vez anterior te di la solución de aprender a nadar y a aguantar la
> respiración. Hoy, trataré de no ser sarcástico o pesimista y te voy a
> recomentar el artículo, que remití a la lista y que, al parecer, aún
> no has leído.
> Es el artículo de Álex Fernández Muerza, sobre BJØRN LOMBORG,
> aparecido en el EEDigital y titulado "Se está generando un pánico
> exagerado con el cambio climático"
> Te resalto unos párrafos.
> Va:
>
> "¿Cómo habría que combatir el cambio climático?
>
> El problema es que se trata de algo caro. El Protocolo de Kyoto cuesta
> al año unos 180.000 millones de dólares. Incluso si todos los países
> llevaran a rajatabla los objetivos marcados por este protocolo, sólo se
> lograrían posponer los efectos del cambio climático siete días al final
> del siglo. Por ello, la cuestión es aplicar medidas más inteligentes y
> menos costosas económicamente. Una medida en este sentido es invertir
> más en I+D, en tecnologías energéticas, en energías renovables como el
> sol o el viento, en mejorar la eficiencia energética, en sistemas de
> captura de carbono. De esta forma, costaría dos veces menos y sería diez
> veces más eficaz. En definitiva, se conseguirían tecnologías
> medioambientalmente limpias cada vez más baratas y al alcance de todos,
> especialmente de chinos e indios."
>
> "Si el cambio climático no es la prioridad, ¿en qué debería invertirse
> entonces el dinero?
>
> Según los resultados del Consenso de Copenhague (una iniciativa del
> gobierno danés y el propio Lomborg, con la participación de expertos,
> principalmente economistas, algunos de ellos premios Nobel), invertir en
> proyectos contra el cambio climático es poco efectivo puesto que sus
> efectos apenas se notarán y valdrán mucho dinero. En cambio, los
> proyectos que persigan la lucha contra el SIDA, la malaria y la
> malnutrición, deberían estar los primeros de la lista."
>
> "¿Cuál es el papel de los consumidores en los asuntos medioambientales?
>
> Debemos estar totalmente seguros de que las decisiones que toman los
> responsables políticos no se basan en el pánico o en evidencias
> insuficientes
>
> Los consumidores no tienen en sus manos la solución de los grandes
> problemas medioambientales, sino los gobiernos. Por ello, como parte de
> las reglas de juego democráticas, debemos estar totalmente seguros de
> que las decisiones que toman los responsables políticos no se basan en
> el pánico o en evidencias insuficientes."
>
> "¿Es optimista sobre el futuro de la humanidad y el medio ambiente?
>
> Absolutamente. Sólo hay que fijarse en las mejoras producidas en los dos
> últimos siglos; también en el apartado medioambiental, en el que se han
> mejorado aspectos como la contaminación del aire. No obstante, no hay
> que olvidar los problemas de la actualidad, debidos principalmente a la
> pobreza y la falta de desarrollo. Por aquí tienen que venir los
> esfuerzos, para conseguir que las personas sean cada vez más ricas y no
> más pobres, lo cual no significa que haya que olvidarse del medio ambiente."
>
> Saludos
>
> El 4/01/08, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > ¿Propuesta alternativa? ¿No hacer nada? ¿Prohibición total?
> >
> > Akin
> >
> > El 4/01/08, Tenebris <gargantuario en gmail.com> escribió:
> > > No hace mucho, a raíz de la discusión sobre cambio climático y sesgo
> > > político, se tocó el tema de los coches altamente contaminantes y de
> > > lo acertado o no de gravar este tipo de vehículo con impuestos
> > > especiales.
> > >
> > > Mi opinión ha sido siempre (como libertario, librepensador y liberal
> > > progresista que me considero) la de que este tipo de medida lo único
> > > para lo que sirve es para aumentar la desigualdad social, al
> > > permitírsele a los ricos hacer algo que se considera pernicioso para
> > > el colectivo por el simple hecho de tener más dinero y poderse
> > > permitir el lujo de pagar el impuesto de marras.
> > > Algo parecido es lo que se está planteando, actualmente, con la
> > > próxima aparición del famoso impuesto de entrada motorizada en las
> > > ciudades. El ayuntamiento de Bilbao lo está estudiando, de un modo muy
> > > serio, dado que en Londres parece ser que ya se está aplicando.
> > >
> > > Pues bien, acabo de oir por la radio una noticia que me ha hecho
> > > comprender la ineficacia (además del elitismo) de este tipo de
> > > medidas; promovidas, a mi entender, más para tranquilizar las
> > > conciencias de los políticos, llenando de paso las arcas del Estado,
> > > que por un sincero interés de lograr un beneficio real para la
> > > ciudadanía y el medio ambiente.
> > >
> > > La noticia venía a decir que los fabricantes de 4x4 han decidido bajar
> > > los precios de sus vehículos, de tal modo que el aumento debido al
> > > impuesto quede más que compensado. Al parecer, con el nuevo impuesto,
> > > comprar un vehículo altamente contaminante va a salir más rentable que
> > > cuando dicho impuesto no existía.
> > >
> > > Y luego habrá quien siga opinando que no es necesaria la crítica a
> > > determinada forma de hacer política y de gestionar nuestra sociedad.
> > >
> > > --
> > > Saludos escépticos desde Bilbao.
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