[escepticos] Christian Dark Ages

[Miguel A. Martínez]

No entiendo a qué te refieres, Al Jwarizmi publicó su "al-Mujtasar fi hisab 
al-jabr wa-l-muqabala", -nombre completo-,se fundaba, en su parte 
algebraica, en tratados hindúes, con los que lógicamente,el Islam podía 
estar en contacto,-a diferencia de Europa- y en su parte más geométrica, 
basándose en los "Elementos " de Euclides, traducidos poco antes al árabe 
por al-Hayyay  apartir de manuscritos monacales. (Como estamos hablando del 
año 800, es obvio que no se los susurró Aristarco ni Hiparco)

Su astronomía es la de Tolomeo ( excepto unas tablas), que conoció 
evidentemente no a través de su sobrino, sino de copias monacales, de las 
que circulaban muchas.

Sobra decir que su obra fue traducida inmediatamente al latín por Abelardo 
de Bath, entre otros.

El término "depredación" viene de que el Islam invadió regiones 
mediterráneas, y lo que es obvio es que no pagó derechos de autor en los 
monasterios (¿o es que tienes noticias de que los monasterios cristianos de 
Africa permanecieron tal cual tras la invasión musulmana? ...te agradecería 
aportaciones)

En cuanto al rollo de los dogmas y tal, el problema de es afirmación es que 
si nos ha llegado el saber del mundo antiguo es por los trabajos de copia 
monacales, ( no existe ningún manuscrito ni copia de los textos de ningún 
sabio del mundo antiguo, es que hasta la inscripción en la tumba de 
Arquímedes se perdió). En esos textos la mayor parte de lo que se decía 
podía estar en abierta contradicción con los supuestos dogmas.

Fíjate si se guardó fielmente el saber antiguo, que es ya un tópico la 
historia de las objeciones a Colón sobre la circunnavegación de la Tierra, 
basadas en el conocimiento profundo de las medidas de Eratóstenes y no de 
otras posteriores que la empequeñecían.

Lo que empeñece el debate es lo del "apoyo al fascismo y al franquismo", que 
maldito lo que tiene que ver con las ciencias medievales. Excepto el 
anticlericalismo de casino.

Miguel A




----- Original Message ----- 
From: "Jose Luis" <joseluis.vm en inbox.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, December 06, 2008 11:22 PM
Subject: Re: [escepticos] Christian Dark Ages


> En el siglo VIII Muhammad ibn Musa al-Jwarizmi publicaba "Al-Kitab
> al-Jabr wa-l-Muqabala" (no sabrás por casualidad en que monasterio
> expolió los fundamentos del álgebra). En el IX Ibn Habib escribía el
> primer tratado medico andalusí (supongo que) lo copió de algún clásico
> entre incursión e incursión de los normandos (859-861 tiempos de Mohamed
> I, Ordoño I en Asturias y García Iñiguez en Navarra) ...
>
> Por otro lado, aunque llevaras razón, afirmas que los copistas de los
> Monasterios conservan el saber mientras que los traductores árabes lo
> depredan. Es cuando menos un modo muy curioso de verlo.
>
> El cristianismo es una organización cuya ideología está basada en dogmas
> fundamentales sin los cuales no tendría sentido y tolera y ha tolerado
> los descubrimientos de la ciencia mientras estos se han mantenido dentro
> de la ortodoxia católica, mientras estos no han desmentido los dogmas.
> Cuando los descubrimientos contradicen las "verdades" de la iglesia, no
> los tolera y actúa con los medios de que dispone, aun cuando estos se
> contradigan manifiestamente con la paz y el amor que declara defender
> (inquisición, apoyo al fascismo y al franquismo).
>
> Las religiones protestantes han sido más tolerantes con la ciencia, pero
> también más propensas a ser guiadas por la superstición, las cazas de
> brujas suman más victimas que la inquisición.
>
>
> Miguel A. Martínez escribió:
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Elías Mandeb" <emandeb en gmail.com>
>>>> Desde mi punto de vista, el cristianismo desde luego no se ha destacado
>>>> precisamente en el empuje a la ciencia y al conocimiento; pero hay
>>>> muchas
>>>> otras causas responsables de los años oscuros medievales. Creo que la
>>>> principal es simplemente el desmoronamiento de la Pax Romana.
>>>    De acuerdo. No atribuyo a la Iglesia la regresión social resultante
>>> de la caída del Imperio Romano pero sí en cierta medida el retardo de
>>> la recuperación.
>>
>> En los siglos XVI y XVII desde luego que se opuso a avances científicos,
>> pero ello estuvo debido, hay que admitir también , a los juegos de poder
>> entre reinos católicos y luteranos, es decir , a las luchas entre la
>> casa de Habsburgo y los reinos alemanes, Holanda e Inglaterra. ES decir
>> , al principio "cuius regio, euius religio".
>>
>> Por contra , durante la caída del Imperio Romano, en los monasterios se
>> recogió y salvó todo lo que se pudo salvar del conocimeinto del mundo
>> antiguo. De hecho , para el mito de las ciencias en el mundo árabe, hay
>> que conocer primero que el saber del mundo antiguo fue recogido por el
>> Islam en el siglo VII a base de depredar monasterios africanos donde
>> previamente se había copiado este saber por monjes copistas. No eexistió
>> contacto del Islam con el saber grecorromano porque habían pasado dos
>> siglos desde el fin de éste. Y mientras los monasterios de IOccidente
>> estuvieron sujetos a las invasiones nórdicas hasta bien entrado el siglo
>> XI, los dominios del Califato de Bagdad gozaron de más estabilidad y
>> centralización , como dices, en gobiernos fuertes, es decir, mecenazgo
>> civil.
>>
>> Miguel A
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