[escepticos] OT, nacionalismo y religión.

[Txeyen]

El Jueves, 13 de Julio de 2006 12:27 PM, david en puntoque.net escribió:
> Pues sí que veo la relación, aunque desde luego no es que la haya planteado
> de la mejor de las maneras. El nacionalismo tiene un mucho de creencia, más
> que el socialismo, que el liberalismo, aunque desde luego de manera
> idéntica que el nacionalismo de otro color. Socialismos, liberalismos y
> demás tendencias políticas sí que pueden tener planteamientos irracionales,
> pero desde luego no tan en la base como el nacionalismo. Qué quiere, es así
> como lo veo, estaré encantado en que me muestre sus argumentos, que ya sé
> serán bien razonados.
>
> De todas formas no me puede negar que en la base de cualquier nacionalismo
> está la afirmación de que el ser algo, sea catalán, español o neozelandés
> es un hecho que debería de reflejarse en lo público, afirmación que siempre
> he encontrado de lo más pintoresca e igual de equiparable a decir que ser
> zurdo exige leyes al respecto. O alto, o bajo, o pelirrojo. Para mí, lo
> público debería de vertebrarse alrededor de una serie de valores
> convivenciales en los cuales las esencias patrias no encajan nada bien.
Ser pelirrojo o zurdo no afecta para nada a "lo publico", pero la lengua, la 
historia y la cultura si. 
Y me parece logico que un pueblo que comparte estas caracteristicas pueda [si 
quiere] independizarse de otro pueblo que no las comparte.

Lo que no veo logico es lo contrario, no permitir que se independicen [si 
quieren].

Lo que no se debe confundir es el nacionalismo con las tonterias de los 
politicos profesionales.
A esos lo unico que les gustan son los votos. Lo del nacionalismo es la 
excusa.

> Volviendo al tema en sí, me refería a que el cultivo de estas
> irracionalidades en la sociedad catalana me parece el caldo de cultivo
> ideal para que florezcan otras irracionalidades.
España se desmembra. El matrimonio homosexual hundira a la familia. Zapatero 
ha pactado con los terroristas para el 11-M .....

No se quien tiene mas caldo de cultivo que quien. Yo diria que politicos hay 
en todas partes.

> Frecuentemente se opone  una supuesta racionalidad en la política catalana 
respecto al resto del país, y la verdad, siempre me ha parecido bien falaz 
esa afirmación.
¿Quien lo opone? Aqui me he perdido.

> Por eso salté al leer su párrafo original. Es como si nos dedicásemos a 
propagar el cristianismo de manera intensa en una sociedad y después nos 
sorprendiéramos de que la gente, aleccionada en las creencias irracionales, 
gustase del horóscopo. 
> Si, ya sé que es una relación de causa efecto un tanto forzada, pero qué 
quierne, tenía ganas de bronca, y por lo que se ve  
> me ha funcionado

Si, parece que decir nacionalismo es como decir liberalismo o linux
;)

>
> :)
>
> Salu2
> D.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Lluis P.L" <southprat en gmail.com>
> To: <david en puntoque.net>; "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Thursday, July 13, 2006 12:10 PM
> Subject: Re: [escepticos] Cataluña se convierte en la primera comunidad que
> regula la actividad de las personas que practican terapias naturales
>
>
> [David]
>
> > quizás tenga mucho que ver tanta religión
> > nacionalista que ahora nos hacen tragar como si no lo fuera; y por cierto
> > que el fenómeno se da mucho aquí, en Cataluña.
>
> [Lluís]
>
> 1) Supongo que tu mismo te das cuenta de lo mágica que es esa
> explicación, muy en la linea de lo de que si hay mas malos tratos a
> mujeres es por culpa del feminismo. No te pido que me vengas con un
> estudio científicamente contrastado en el que apoyar tu afirmación,
> pero si que me des algún indicio mínimamente sólido. Si no, tu
> afirmación es tan válida como si yo digo que esta medida "tiene mucho
> que ver" con el aumento de la inmigración magrebí.
>
> 2) ¿Religión nacionalista? Yo al nacionalismo no lo veo mucho mas
> "religioso" que al resto de las ideologias políticas que campan por
> aquí, si es que tiene algún sentido hablar de "religiosidad" en la
> política catalana. Los nacionalistas catalanes tienen dogmas, mitos y
> tienden a la tergiversación histórica... exactamente igual que sus
> compañeros españolistas, socialistas, ecosocialistas o-lo-que-sean. La
> política, por desgracia, se parece muy poco a la Ciencia.
>
> 3) Yo soy nacionalista, mas concretamente independentista, mas
> concretamente militante de ERC. Y me opongo a esta medida. Y no soy el
> único. Y otro escéptico catalán, Xavier Deulonder, relativamente
> célebre en el mundillo independentista, es también militante de ERC y
> me imagino que también se opondrá a esta medida.
>
> 4) Esta medida, si no me equivoco, la ha impulsado la Conselleria de
> Sanitat, que está en manos del PSC-PSOE, que se supone que no es un
> partido nacionalista.
>
> 5) CiU, partido nacionalista (teóricamente...) en sus 23 años de
> Govern jamás impulsó nada parecido, que yo sepa.
>
> Un saludo,
> --
> Lluís P.L
>
>
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