Re: [escepticos] Re: Criónica

[Javi]

Hola,

Afortunadamente el Dr. Jaime Lagúnez Otero (ver referencias en
http://tinyurl.com/ehyxt) estaba disponible.

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[david en puntoque.net]
Y algo de dualista tiene la propuesta... ¿Cómo separais tan
alegremente lo que somos de esas neuronas a las que vamos a romper las
paredes celulares?

[Lagúnez Otero]
Nuestra propuesta es que se promueva la investigación para que los
daños se minimicen. Evidentemente si las neuronas están en  buenas
condiciones todos los procesos cognitivos incluyendo el referente a la
identidad ( "somos nuestras neuronas" ?) se deben mantener normales.


[david en puntoque.net]
Si recompones esas paredes, ¿las vas a dejar, incluso, con la carga
eléctrica que tenían, no cuando fueron congeladas, no, sino cuando
murieron?

[Lagúnez Otero]
Las cargas electricas cambian a cada instante, lo importante es
mantener la estructura celular que generan esas oscilaciones y
variaciones eléctricas - mas no el patrón electrico en un momento
dado.


[david en puntoque.net]
Si no lo haces así, ¿estás reviviendo tú o a alguien que se te parece mucho?

[Lagúnez Otero]
Es un tanto filosófico el problema de la identidad, pero en principio
si las estructuras fisicas se mantienen, la esencia del individuo
también lo debe hacer.



[Felipe]
Como criobiólogo, voy a aportar algo.

[Lagúnez Otero]
Excelente, bienvenido.


[Felipe]
 Hoy en día se pueden criopreservar
con éxito tejidos simples o cultivos celulares (bacterias, sangre,
semen, fibroblastos, córneas, folículos ováricos, etc.), siempre a costa
de cierta pérdida de células (considerable en algunos casos). Si al
congelar fibroblastos pierdes la mitad del cultivo, los vuelves a crecer
en placas y ya está. Si congelas un órgano y pierdes bastantes células,
lo tienes muy mal, imaginaros un organismo completo.

[Lagúnez Otero]
Es por eso que se requiere invertir de manera seria en buscar los
métodos que permitan la vitrificiación con el mínimo daño.


[Felipe]
La gente congelada está bien muerta, con daños mucho más graves que
los causados por la enfermedad que los mató. Si algún día hay
mecanismos para regenerar ese daño, es que ese día sabremos casi todo
sobre biología.

[Lagúnez Otero]
Saber todo sobre la biología son palabras mayores. Los que promovemos
la criónica esperamos que no sea tan complicado como el evitar el daño
tisular. Los tejidos en general tienen una gran capacidad regenerativa
en condiciones ideales.


[Felipe]
El pensar que de todas maneras se podría intentar, puesto que hay alguna
posibilidad de que se cumplan las promesas de esas compañías (por lo
comentado arriba), es como creer que el Oscillococcinum tiene algún
efecto aún desconocido, que se descubrirá en el futuro. La gente puede
hacer con su dinero lo que quiera, pero cuando ese dinero va a parar a
estafadores y gente de peor calaña...

[Lagúnez Otero]
Invitaría a los escepticos a conocer más de los logros obtenidos por
los investigadores de Alcor y de qué manera se invierte el dinero que
entra a la compañía.


[Felipe]
Sobre los peces y otros organismos que viven en aguas muy frías, muchos
tienen proteínas anticongelantes, que, efectivamente, evitan que los
cristales de hielo crezcan y dañen los tejidos, uno de los principales
problemas en criopreservación. Otros sistemas consisten en la
acumulación de trealosa, un azúcar, que actúa como crioprotector, o de
otras proteínas que generan los cristales de hielo allí donde no causen
daño. Tened en cuenta que no se trata de un sistema simple, el organismo
tiene que poner en marcha multitud de mecanismos para prepararse, antes
de la congelación.

[Lagúnez Otero]
Muy de acuerdo.


[Felipe]
Muchas de estas proteínas se han caracterizado y se están utilizando
como crioprotectores. Una amiga mía está trabajando con ingeniería
genética para que los embriones de ciertos peces expresen y acumulen la
proteína, y así se puedan congelar. Sin embargo, es un tema complejo.
Como os podéis imaginar, no es factible hacer lo mismo para poder
congelar órganos (aunque igual a alguien se le ocurre incluir en su
programa de criogenización un pretratamiento de ingeniería genética para
mejor congelar al paciente).

[Lagúnez Otero]
Esta es una buena idea que podríamos desarrollar.

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Saludos,
Javi