[escepticos] Cómo buscar en los archivos de la lista

Lun Ene 2 08:44:19 WET 2023

Pues es incluso más detallado que el que buscaba, gracias de nuevo!
D.

El jue, 29 dic 2022 a las 19:32, Jose Luis VM (<joseluis.vm en gmx.es>)
escribió:

> Estoy aquí, he encontrado mensajes en los históricos pero de 2007, 2008 y
> 2013. Los iba a enviar cuando he visto que ya a aparecido el que quería
> David.
>
> Os pongo este como curiosidad:
>
> Tuesday, October 23, 2007, 4:29:57 AM, you wrote:
>
>
> EM> Repito la pregunta de más arriba ¿Cuales son los "verdaderos"
> liberales?
>
>
> Esa me la sé (para España, que en otros países es distinto): los que
>
> redactaron las Cortes de Cádiz de 1812, llamada La Pepa. Esos primeros
>
> liberales eran llamados también "doceañistas", por el año de la
>
> constitución. Pronto se dividieron en progresistas y conservadores
>
> (sí, los conservadores eran liberales, qué curioso), con diferencias
>
> en diversos asuntos (la Iglesia entre otros), pero con el factor común
>
> de no aceptar la monarquía absoluta y propugnar el derecho de
>
> sufragio... censitario (es decir, sólo podían votar los que poseían un
>
> determinado capital) y por supuesto masculino.
>
>
> Los que propugnaron y finalmente consiguieron el sufragio universal
>
> (masculino, claro) no censitario no fueron los liberales (ni los
>
> progresistas ni los conservadores), sino una nueva tendencia: los
>
> demócratas (uno de cuyos militantes en Inglaterra respondía al nombre
>
> de Karl Marx, qué curioso).
>
>
> El liberalismo nace contra las monarquías absolutas en lo político y
>
> contra las limitaciones que éstas ponían al desarrollo económico de la
>
> burguesía. Nunca fue el partido de todos, sino exclusivamente de la
>
> burguesía de pelas (de más pelas los conservadores, más modestitos los
>
> progresistas). Pero nunca fue demócrata en el sentido que hoy lo
>
> entendemos.
>
>
> Nace con las monarquías absolutas, y muere con ellas: en el nuevo
>
> estado de cosas el liberalismo carece de sentido porque todo el mundo
>
> (salvo los nostálgicos del viejo régimen) era cuando menos liberal, y
>
> a cada vez más gente el liberalismo le quedó corto.
>
>
> Resumiendo: los "verdaderos" liberales fueron los que lucharon contra
>
> las monarquías absolutas en la primera mitad del siglo XIX. Ahí fueron
>
> una fuerza avanzada (la fuerza más avanzada, para ser justos), pero en
>
> la segunda mitad de siglo pasaron a ser carcas, sobrepasados por los
>
> demócratas (los cuales a su vez se vieron sobrepasados por los
>
> republicanos). Con el siglo XX los liberales desaparecieron del mapa.
>
> Lo de hoy no es más que una caricatura pasada por los espejos del
>
> Callejón del Gato.
>
>
> EM> [Corte]
>
>
> EM> ¿Y esos qué son? ¿Me podés decir dónde están los "buenos liberales"?
>
>
> Poco queda de ellos. Y lo poco que queda habría que buscarlo en los
>
> cementerios.
>
>
> Saludos
>
>
> JM
>
>
>
> El jue, 29 dic 2022 a las 12:45, German Perez-Gandaras (<
> singladura44 en gmail.com>) escribió:
>
> > Me alegro se te haya solucionado.
> > Creo recordar que  Jose Luis VM se había descargado todos los ficheros a
> su
> > ordenador y consultaba cualquier tema fácilmente.
> > Pero hace tiempo que le perdí la pista.
> > saludiños
> >
> >
> > El jue, 29 dic 2022 a las 11:48, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
> > escribió:
> >
> > > En efecto, ese hilo buscaba. graciaaas!
> > >
> > >
> > > El jue, 29 dic 2022 a las 11:29, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
> > > escribió:
> > >
> > > > Que sepas que te amo. Tienes cerveza pagada en Barna.
> > > > D.
> > > > Maldita sea, a mi NO me aparece NADA, buscando con el término
> > "sufragio".
> > > > Algo debo de estar haciendo mal.
> > > >
> > > > El mié, 28 dic 2022 a las 16:24, Víctor R. Ruiz (<rvr en infoastro.com
> >)
> > > > escribió:
> > > >
> > > >> On Wed, Dec 28, 2022 at 9:37 AM David Revilla <davidrev en gmail.com>
> > > wrote:
> > > >>
> > > >> > Era un email en el que se detallaba la lucha entre socialistas y
> > > >> liberales
> > > >> > por la instauración del sufragio universal, debe de estar ahí,
> bien
> > > >> > tapadito.
> > > >> >
> > > >>
> > > >>   Google encuentra varias referencias por «sufragio universal
> > liberales
> > > >> <
> > > >>
> > >
> >
> https://urldefense.com/v3/__https://www.google.com/search?q=sufragio*universal*liberales*site*253Athe-geek.org&domains=the-geek.org&hl=es&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&sxsrf=ALiCzsbHuY0lgUE9L8txcUO8_RBSNFcsNw*253A1672240745767&ei=aV6sY4a6LrmekdUPt7ORgAI&ved=0ahUKEwjGkoWdzpz8AhU5T6QEHbdZBCAQ4dUDCA4&uact=5&oq=sufragio*universal*liberales*site*253Athe-geek.org__;KysrJSUrKysl!!D9dNQwwGXtA!SkUbS3ZffrN3yrACnO4mE10WD6KEK5xzqvj8w2RbG_G_ll28-vc4CWnke0kQVGFsLwvntWMqVlUvJtLqig$
> > > >> >».
> > > >> Por ejemplo, éste del Páter:
> > > >>
> > > >>
> > >
> >
> https://urldefense.com/v3/__https://the-geek.org/escepticos/200606/msg00191.html__;!!D9dNQwwGXtA!SkUbS3ZffrN3yrACnO4mE10WD6KEK5xzqvj8w2RbG_G_ll28-vc4CWnke0kQVGFsLwvntWMqVlXLp9mDEg$
> > > >>
> > > >>   «Cuando la democracia nace es a manos de socialistas (marxistas
> > > >> incluídos), republicanos de izquierdas y alguna minoría escindida de
> > > >> los bandos más radicales de los liberales. El grueso de los
> liberales
> > > >> se opone al partido demócrata y a su reivindicación de sufragio
> > > >> universal (masculino, por supuesto)».
> > > >>
> > > >>
> > > >>   Saludetes,
> > > >>
> > > >> --
> > > >> Víctor R. Ruiz <rvr en infoastro.com> | - Todos estos momentos se
> > perderán
> > > >>
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