[escepticos] Cómo buscar en los archivos de la lista

Jue Dic 29 18:47:37 WET 2022

Ya puestos. Aquí hay otro muy interesante que reflexiona sobre la cuestión
de quién puede o no votar que es el punto clave que muestra como las
democracias representativas no son verdaderas democracias ya que al poner
el control del voto en las propiedades, la pertenencia al partido (que te
va a controlar según asciendes en la jerarquía), ... Están manteniendo un
sutil pero poderoso control sobre quién y en qué circunstancias accede al
poder, no sea que se les cuele alguien elegido de verdad por los
ciudadanos.

El 6 de julio de 2012 13:13, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:

> El día 6 de julio de 2012 00:57, Pepe Arlandis

> <pepe.arlandis en gmail.com> escribió:

>> Y pasamos de la falacia del RAE a la falacia de la Wikipedia.

>

> No creo que sea falacia cuando sólo se trata de definiciones. El

> socialismo no considera prioritaria la libertad individual. Y menos

> mal que es así. Cuídate de los que siempre están enalteciendo la

> libertad de elección. Porque normalmente la enaltecen aquello que

> quieren sacar provecho.

>

> saludos

>

> Pedro J.

>

Es que si una definición no responde a los resultados experimentales, toda

deducción hecha qa partir de esa definición es una falacia. Si miras a

traves de la historia, el marxismo, porque supongo que te refieres a ese

socialismo, de lo que habla es de la propiedad del capital, (no es lo mismo

propiedad privada del capital, que propiedad privada, que quede claro) y si

las libertades tienen algo que ver con el derecho de sufragio Marx pide el

Sufragio Universal cuando los liberales tenían como sumun de la libertad el

sufragio censitario. Con lo que una cosa es la propiedad del capital y otra

las libertades individuales. Con lo que me ratifico en lo de la falacia de

la Wikipedia.

Aunque no entra dentro de lo fundamental del argumento, lo del sufragio

universal tampoco es exacto, porque excluye a más de la mitad de la

población adulta, pues el primer sufragio universal era masculino, pero

algo hemos aprendido desde Marx a ahora.

Por lo tanto igualar históricamente libertades individuales al liberalismo

es una falacia, puesto que solo disfrutaba de las libertades individuales,

(era considerado como ciudadano de pleno derecho) quien superaba una

determinada cantidad de deuda anual. Eso de considerar a todos los

ciudadanos como iguales ante la ley es algo posterior al liberalismo y los

burgueses (entendido eso de burgueses, como propietarios del capital)

cedieron derechos a los proletarios (entendidos estos como gente cuyo único

capital es su fuerza de trabajo) porque estos los ganaron en su lucha

social.

saludos pepet

El jue, 29 dic 2022 a las 12:45, German Perez-Gandaras (<
singladura44 en gmail.com>) escribió:

> Me alegro se te haya solucionado.
> Creo recordar que  Jose Luis VM se había descargado todos los ficheros a su
> ordenador y consultaba cualquier tema fácilmente.
> Pero hace tiempo que le perdí la pista.
> saludiños
>
>
> El jue, 29 dic 2022 a las 11:48, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
> escribió:
>
> > En efecto, ese hilo buscaba. graciaaas!
> >
> >
> > El jue, 29 dic 2022 a las 11:29, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
> > escribió:
> >
> > > Que sepas que te amo. Tienes cerveza pagada en Barna.
> > > D.
> > > Maldita sea, a mi NO me aparece NADA, buscando con el término
> "sufragio".
> > > Algo debo de estar haciendo mal.
> > >
> > > El mié, 28 dic 2022 a las 16:24, Víctor R. Ruiz (<rvr en infoastro.com>)
> > > escribió:
> > >
> > >> On Wed, Dec 28, 2022 at 9:37 AM David Revilla <davidrev en gmail.com>
> > wrote:
> > >>
> > >> > Era un email en el que se detallaba la lucha entre socialistas y
> > >> liberales
> > >> > por la instauración del sufragio universal, debe de estar ahí, bien
> > >> > tapadito.
> > >> >
> > >>
> > >>   Google encuentra varias referencias por «sufragio universal
> liberales
> > >> <
> > >>
> >
> https://urldefense.com/v3/__https://www.google.com/search?q=sufragio*universal*liberales*site*253Athe-geek.org&domains=the-geek.org&hl=es&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&sxsrf=ALiCzsbHuY0lgUE9L8txcUO8_RBSNFcsNw*253A1672240745767&ei=aV6sY4a6LrmekdUPt7ORgAI&ved=0ahUKEwjGkoWdzpz8AhU5T6QEHbdZBCAQ4dUDCA4&uact=5&oq=sufragio*universal*liberales*site*253Athe-geek.org__;KysrJSUrKysl!!D9dNQwwGXtA!SkUbS3ZffrN3yrACnO4mE10WD6KEK5xzqvj8w2RbG_G_ll28-vc4CWnke0kQVGFsLwvntWMqVlUvJtLqig$
> > >> >».
> > >> Por ejemplo, éste del Páter:
> > >>
> > >>
> >
> https://urldefense.com/v3/__https://the-geek.org/escepticos/200606/msg00191.html__;!!D9dNQwwGXtA!SkUbS3ZffrN3yrACnO4mE10WD6KEK5xzqvj8w2RbG_G_ll28-vc4CWnke0kQVGFsLwvntWMqVlXLp9mDEg$
> > >>
> > >>   «Cuando la democracia nace es a manos de socialistas (marxistas
> > >> incluídos), republicanos de izquierdas y alguna minoría escindida de
> > >> los bandos más radicales de los liberales. El grueso de los liberales
> > >> se opone al partido demócrata y a su reivindicación de sufragio
> > >> universal (masculino, por supuesto)».
> > >>
> > >>
> > >>   Saludetes,
> > >>
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> > >> Víctor R. Ruiz <rvr en infoastro.com> | - Todos estos momentos se
> perderán
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