[escepticos] Cómo buscar en los archivos de la lista

Jue Dic 29 18:31:41 WET 2022

Estoy aquí, he encontrado mensajes en los históricos pero de 2007, 2008 y
2013. Los iba a enviar cuando he visto que ya a aparecido el que quería
David.

Os pongo este como curiosidad:

Tuesday, October 23, 2007, 4:29:57 AM, you wrote:

EM> Repito la pregunta de más arriba ¿Cuales son los "verdaderos" liberales?

Esa me la sé (para España, que en otros países es distinto): los que

redactaron las Cortes de Cádiz de 1812, llamada La Pepa. Esos primeros

liberales eran llamados también "doceañistas", por el año de la

constitución. Pronto se dividieron en progresistas y conservadores

(sí, los conservadores eran liberales, qué curioso), con diferencias

en diversos asuntos (la Iglesia entre otros), pero con el factor común

de no aceptar la monarquía absoluta y propugnar el derecho de

sufragio... censitario (es decir, sólo podían votar los que poseían un

determinado capital) y por supuesto masculino.

Los que propugnaron y finalmente consiguieron el sufragio universal

(masculino, claro) no censitario no fueron los liberales (ni los

progresistas ni los conservadores), sino una nueva tendencia: los

demócratas (uno de cuyos militantes en Inglaterra respondía al nombre

de Karl Marx, qué curioso).

El liberalismo nace contra las monarquías absolutas en lo político y

contra las limitaciones que éstas ponían al desarrollo económico de la

burguesía. Nunca fue el partido de todos, sino exclusivamente de la

burguesía de pelas (de más pelas los conservadores, más modestitos los

progresistas). Pero nunca fue demócrata en el sentido que hoy lo

entendemos.

Nace con las monarquías absolutas, y muere con ellas: en el nuevo

estado de cosas el liberalismo carece de sentido porque todo el mundo

(salvo los nostálgicos del viejo régimen) era cuando menos liberal, y

a cada vez más gente el liberalismo le quedó corto.

Resumiendo: los "verdaderos" liberales fueron los que lucharon contra

las monarquías absolutas en la primera mitad del siglo XIX. Ahí fueron

una fuerza avanzada (la fuerza más avanzada, para ser justos), pero en

la segunda mitad de siglo pasaron a ser carcas, sobrepasados por los

demócratas (los cuales a su vez se vieron sobrepasados por los

republicanos). Con el siglo XX los liberales desaparecieron del mapa.

Lo de hoy no es más que una caricatura pasada por los espejos del

Callejón del Gato.

EM> [Corte]

EM> ¿Y esos qué son? ¿Me podés decir dónde están los "buenos liberales"?

Poco queda de ellos. Y lo poco que queda habría que buscarlo en los

cementerios.

Saludos

JM

El jue, 29 dic 2022 a las 12:45, German Perez-Gandaras (<
singladura44 en gmail.com>) escribió:

> Me alegro se te haya solucionado.
> Creo recordar que  Jose Luis VM se había descargado todos los ficheros a su
> ordenador y consultaba cualquier tema fácilmente.
> Pero hace tiempo que le perdí la pista.
> saludiños
>
>
> El jue, 29 dic 2022 a las 11:48, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
> escribió:
>
> > En efecto, ese hilo buscaba. graciaaas!
> >
> >
> > El jue, 29 dic 2022 a las 11:29, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
> > escribió:
> >
> > > Que sepas que te amo. Tienes cerveza pagada en Barna.
> > > D.
> > > Maldita sea, a mi NO me aparece NADA, buscando con el término
> "sufragio".
> > > Algo debo de estar haciendo mal.
> > >
> > > El mié, 28 dic 2022 a las 16:24, Víctor R. Ruiz (<rvr en infoastro.com>)
> > > escribió:
> > >
> > >> On Wed, Dec 28, 2022 at 9:37 AM David Revilla <davidrev en gmail.com>
> > wrote:
> > >>
> > >> > Era un email en el que se detallaba la lucha entre socialistas y
> > >> liberales
> > >> > por la instauración del sufragio universal, debe de estar ahí, bien
> > >> > tapadito.
> > >> >
> > >>
> > >>   Google encuentra varias referencias por «sufragio universal
> liberales
> > >> <
> > >>
> >
> https://urldefense.com/v3/__https://www.google.com/search?q=sufragio*universal*liberales*site*253Athe-geek.org&domains=the-geek.org&hl=es&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&sxsrf=ALiCzsbHuY0lgUE9L8txcUO8_RBSNFcsNw*253A1672240745767&ei=aV6sY4a6LrmekdUPt7ORgAI&ved=0ahUKEwjGkoWdzpz8AhU5T6QEHbdZBCAQ4dUDCA4&uact=5&oq=sufragio*universal*liberales*site*253Athe-geek.org__;KysrJSUrKysl!!D9dNQwwGXtA!SkUbS3ZffrN3yrACnO4mE10WD6KEK5xzqvj8w2RbG_G_ll28-vc4CWnke0kQVGFsLwvntWMqVlUvJtLqig$
> > >> >».
> > >> Por ejemplo, éste del Páter:
> > >>
> > >>
> >
> https://urldefense.com/v3/__https://the-geek.org/escepticos/200606/msg00191.html__;!!D9dNQwwGXtA!SkUbS3ZffrN3yrACnO4mE10WD6KEK5xzqvj8w2RbG_G_ll28-vc4CWnke0kQVGFsLwvntWMqVlXLp9mDEg$
> > >>
> > >>   «Cuando la democracia nace es a manos de socialistas (marxistas
> > >> incluídos), republicanos de izquierdas y alguna minoría escindida de
> > >> los bandos más radicales de los liberales. El grueso de los liberales
> > >> se opone al partido demócrata y a su reivindicación de sufragio
> > >> universal (masculino, por supuesto)».
> > >>
> > >>
> > >>   Saludetes,
> > >>
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> > >> Víctor R. Ruiz <rvr en infoastro.com> | - Todos estos momentos se
> perderán
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