[escepticos] Mascarillas de balleta

Mie Mayo 20 17:59:39 WEST 2020

Buenas, Julio

Unas apostillas:

1. Lo de la válvula que dices es cierto, mucha gente aún la lleva, yo mismo llevé con válvula al principio, ahora he rectificado.
2.Las mascarillas FPP2 yo las compro a 2,70 euros, estarían a 10 euros cuando las quirúrgicas estaban a 3 ó 4 euros...
3. La gente común, no sanitarios, no necesita llevar las mascarillas toda la jornada. Si puedes guardar la distancia por ejemplo por la calle...yo me la pongo al entrar en lugares cerrados con gente.
4.Las mascarillas FPP2 no son nada difíciles de colocar. Las higiénicas caseras, en cambio, tienen la capacidad de retener que les apetezca, sin ninguna norma, y eso me parece peor.
5.No se trata de desabastecer el mercado. Como he dicho , los que trabajamos en el sector de la química y la depuración usamos con válvula, pero ya han avisado que dentro de unas semanas va a haber 100 mascarillas por habitante en  este planeta, te aseguro que la producción ahora en todo el mundo está desbocada.
6. No se trata de que las lleve todo el mundo , sino de quienes valoramos que además de ser por lo menos igual, o más efectivas para no expeler, también queremos no inhalar, por ejemplo cuando nos crucemos con gente que no lleva, que también hay. Por ello no entiendo que "se desaconsejen", porque tienen todo lo que tienen las otras en conjunto.

Al final, nada es mejor que la distancia de seguridad, eso está claro. No depende de calidades o tiempos de uso, es controlable y efectiva.

-----Mensaje original-----
De: Escepticos [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Julio Almansa
Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2020 13:00
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Mascarillas de balleta

Buenos días Miguel,

Evidentemente todo el mundo tiene el derecho a gastarse el dinero como quiera y a sentir que esta protegido o a considerar que lo están haciendo bien.. Tenemos muchos casos ahora mismo (en varios países) en los que a la vez tenemos un grupo de gente/políticos definiendo una postura... y otra la totalmente contraria... pero..

Hablando de datos:
1) Lo de la comodidad no lo digo yo, es palpable en las fotos de los sanitarios con ffp2 después de una jornada de trabajo. Si llevas las máscaras bien a la larga son incomodas: presión, humedad dentro de la mascarilla, etc.

Evidentemente esto pasa si la llevamos bien puesta y durante un tiempo prolongado. ¿¿Estamos hablando de un uso esporádico o de un uso de 10 minutos ??

2) No, la perdida de efectividad no es la misma en ningún caso. Una mascarilla higiénica y/o quirúrgica es muy fácil de llevar bien (aunque por como la vemos en la gente no lo parezca). No tiene que ajustar perfectamente en todo su perímetro y aún así cumplen la función para la que han sido diseñadas.

Las mascarillas ffp2 y ffp3 son más difíciles de colocar correctamente, tienen que ajustar perfectamente en todo su perímetro (incluso no puedes llevar barba de mas de 2-3 días o patillas si quieres estar protegido). Al ser mas incomodas la gente tiende a tocarlas mas que una mascarilla mas básica y evidentemente después de tocarla tocará otra cosa (en el super, en el trabajo, ...)

Si no las llevas correctamente estas pagando de mas por una falsa sensación de seguridad y puedes ser que no te protejas ni estés protegiendo..

Copiado de una guía del 2015 (para que no se diga): "La ausencia de un buen ajuste de la máscara FFP, por mal uso debido a falta de formación o por negligencia, supone un riesgo mucho más importante que el que se puede derivar del uso de una máscara con una capacidad de filtración menor" pero no olvidemos que estamos en España y que aquí todo el mundo tiene la correcta formación y por supuesto sabe usar correctamente una mascarilla
ffp2 !!

3) Desgraciadamente (no se en la zona en la que tu vives) yo si veo mascarillas con válvula en la calle .. !ya tenemos vectores de contagio !!.
Y que ni se te ocurra decirles que esas mascarillas no las deberían de utilizar !!!

Por último y entrando en el tema económico que es mas fácil que la población haga: ¿usar mascarillas quirúrgicas (1€) e ir reemplazandolas según se van usando y degradando? o ¿usar mascarillas ffp2 (10€) y respetar su uso máximo de 8 horas .. es decir cambiar todos los días de mascarilla, para hacer un correcto uso de ellas y no tener esa "falsa sensación de seguridad?. Qué es mas sencillo, ¿que toda la población pueda acceder a mascarillas higiénicas o quirúrgicas o que toda la población tenga ffp2?
¿qué por querer todo el mundo una ffp2 dejemos sin EPIDs a los que de verdad los necesitan???

Prefiero lo que es viable realizar y garantiza el bajar la curva:
1) mascarillas quirúrgicas o higiénicas para todo el mundo. Evitamos ser vector de contagio.
2) distancia de seguridad. Evitamos contagiarnos
3) lavado frecuente de manos. Evitamos contagiarnos por contacto accidental con superficie contaminada y posterior contacto con mucosas.
4) Aislamiento de Covid positivos.

Esto protege a los demás y nos protege a nosotros mismos. En definitiva y sobre las mascarillas “tu mascarilla me protege y mi mascarilla te protege”

Por cierto, interesante el debate que puede surgir si ponemos encima de la mesa el tema de "nuestro derecho". ¿cuales son los límites de ese derecho?

Un saludo,
JALmansa
----------
Julio Almansa López
jalmansa.lopez en gmail.com

El mié., 20 may. 2020 a las 8:11, Miguel Ángel - Unizar (<mimartin en unizar.es>)
escribió:

> Las razones para desaconsejar el uso de las FFP2 ó 3 no las veo muy
> válidas:
>
> 1. La incomodidad de uso la decide el usuario. A muchos no nos parecen 
> más incómodas que las otras.
> 2. La pérdida de efectividad si no las llevamos bien puestas ocurre 
> igual en los otros tipos.
> 3. La mayoría de las FFP accesibles son sin válvula, las de válvula 
> son para profesionales no sanitarios.
>
> Finalmente, las FFP2 satisfacen el derecho que todos tenemos a 
> protegernos, aparte del deber de proteger a otros.
>
> Un saludo
>
> -----Mensaje original-----
> De: Escepticos [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de 
> Julio Almansa Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2020 1:54
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Mascarillas de balleta
>
> Buenas noches,
>
> Sobre el tema de las mascarillas me gustaría incidir principalmente 
> sobre las palabras de David al comienzo de su mensaje "nos convendría 
> tener para
> *protegernos* un poco.
>
> Las mascarillas higiénicas (caseras -por ejemplo-) y las mascarillas 
> quirúrgicas no son, en ningún caso, válidas como elementos de 
> protección personal sino que son herramientas para que nosotros no 
> contaminemos superficies o contagiar a otras personas. Esta es la 
> razón de su utilización y no la de protegernos. También las 
> mascarillas tipo ffp1 tienen la misma utilidad.
>
> El uso de mascarillas ffp2 o ffp3 están desaconsejadas para la 
> población general por varios motivos de los cuales citaré tres: 
> incomodidad de uso (si ya vemos a mucha gente llevar mal las 
> mascarillas higiénicas o las quirúrgicas.. no os digo en este caso), 
> perdida de efectividad si no las llevamos muy bien puestas y por 
> último que dependiendo del tipo -aquellas con válvula de exhalación- 
> no limitan la probabilidad de que nosotros contagiemos a quién tenemos 
> enfrente lo cual es todo lo contrario de lo que se pretende al llevar 
> una mascarilla ... que es frenar la propagación del virus.
>
> NOTA: yo personalmente utilizo indistintamente mascarillas higiénicas 
> (fuera del centro de trabajo -mascarilla de dos capas de tela-) o 
> quirúrgicas (en el centro de trabajo == Hospital).
>
> Un saludo
> JALmansa
> ----------
> Julio Almansa López
> jalmansa.lopez en gmail.com
>
>
>
> El mar., 19 may. 2020 a las 18:56, Esther Samper 
> (<shora.arpsapc en gmail.com
> >)
> escribió:
>
> > Hola David
> >
> > Sobre las mascarillas caseras elaboradas con diferentes materiales, 
> > aquí escribí al respecto:
> >
> >
> >
>
> https://www.eldiario.es/sociedad/Mascarillas-caseras-ayudan-contagios-
> corona
> virus_0_1009300109.html
> <https://www.eldiario.es/sociedad/Mascarillas-caseras-ayudan-contagios
> -coronavirus_0_1009300109.html>
> >
> >
> > Y creo que esta gráfica es lo que más te podría interesar:
> >
> >
> >
>
> https://smartairfilters.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/Mask-
> Materi als-Effectiveness-0.02-Microns-EN-1024x789.jpg
> <https://smartairfilters.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/Mask
> -Materials-Effectiveness-0.02-Microns-EN-1024x789.jpg>
> >
> >
> > También se publicará mañana en eldiario un artículo sobre 
> > reutilización y desinfección de diferentes tipos de mascarillas, que 
> > es un asunto que la gente tiene muchas dudas. Básicamente, los 
> > fabricantes de mascarillas FFP
> y
> > N95 suelen recomendar un uso intermitente o continuo de 8 horas 
> > (aunque variará según el modelo) porque la humedad liberada por la 
> > respiración o
> el
> > sudor van interfiriendo progresivamente con los materiales y el filtro.
> > ¿Pueden utilizarse más tiempo de lo recomendado? Probablemente, pero 
> > cada vez será más difícil respirar a través de estas mascarillas. 
> > Con las mascarillas quirúrgicas el problema es que cuentan con 
> > materiales como celulosa que con la humedad se degradan y los 
> > filtros van perdiendo eficacia.
> >
> > PD: Y gracias, Carlos, por la referencia :)
> >
> > El mar., 19 may. 2020 a las 17:44, Carlos Lobo Cartón 
> >(<cloboc en gmail.com
> >)
> > escribió:
> >
> > > Esther Samper, colistera, tiene este artículo que puede ser de ayuda:
> > >
> > >
> > >
> >
>
> https://www.eldiario.es/sociedad/cientificas-entender-correcto-diferen
> tes-ma
> scarillas_0_1026448332.html
> <https://www.eldiario.es/sociedad/cientificas-entender-correcto-difere
> ntes-mascarillas_0_1026448332.html>
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Carlos
> > >
> > >
> >
>
> ----------------------------------------------------------------------
> ------
> ----------------------------------------------------------
> > > *"Explicar no significa disculpar ni comprender quiere decir perdonar."
> > > Christopher R. Browning*
> > >
> > >
> > > El mar., 19 may. 2020 a las 16:56, David Revilla 
> > > (<davidrev en gmail.com
> >)
> > > escribió:
> > >
> > > > Buenas, tratando de enterarme de qué tipo de mascarillas nos
> convendría
> > > > tener para protegernos un poco he visto que las realizadas con
> material
> > > no
> > > > tejido, sino prensado, tendrían una mejor filtración de virus 
> > > > para el usuario. Mi sorpresa ha sido al ver que se recomendaba 
> > > > como ejemplo
> de
> > > tela
> > > > de este tipo el de las balletas de cocina, las amarillas de toda 
> > > > la
> > vida,
> > > > vaya. ¿Esto es una tontería o tiene fundamento? Porque me parece
> raro,
> > y
> > > > creo que no he visto ninguna así por la calle... Y mira que se 
> > > > ven
> > cosas
> > > > raras.
> > > > Otra duda sobre el tema que me resulta sorprendente es la 
> > > > caducidad
> de
> > > las
> > > > ffp2 famosas, a las que dan una vida de 8-10 horas. No entiendo
> porqué
> > al
> > > > cabo de ese plazo perderían su capacidad de filtración, más si 
> > > > se
> dejan
> > > por
> > > > ejemplo al sol durante varios días antes de reutilizarlas.
> > > >
> > > > Saludos a todos, y mucha salud, sobre todo.
> > > > D.
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