[escepticos] Mascarillas de balleta

Mie Mayo 20 12:46:06 WEST 2020

Totalmente cierto, David,

La he incluido al ser muy económica y muy fácil de realizar (y además por
el ámbito en el que me muevo -- tengo detrás mio ahora mismo un equipo
portátil de RX destinado a uso con pacientes COVID, aquí este riesgo si es
relevante).

Un saludo,
JALmansa

---------
Julio Almansa López
jalmansa.lopez en gmail.com

El mié., 20 may. 2020 a las 13:38, David Revilla (<davidrev en gmail.com>)
escribió:

> " 3) lavado frecuente de manos. Evitamos contagiarnos por contacto
> accidental
> con superficie contaminada y posterior contacto con mucosas."
> Por cierto que la OMS dijo hace unos días que los estudios habían dado un
> papel anecdótico a este tipo de infección, por lo visto la principal vía de
> contagio ha sido y sigue siendo las vías respiratorias.
>
> El mié., 20 may. 2020 a las 13:03, Julio Almansa (<
> jalmansa.lopez en gmail.com>)
> escribió:
>
> > Buenos días Miguel,
> >
> > Evidentemente todo el mundo tiene el derecho a gastarse el dinero como
> > quiera y a sentir que esta protegido o a considerar que lo están haciendo
> > bien.. Tenemos muchos casos ahora mismo (en varios países) en los que a
> la
> > vez tenemos un grupo de gente/políticos definiendo una postura... y otra
> la
> > totalmente contraria... pero..
> >
> > Hablando de datos:
> > 1) Lo de la comodidad no lo digo yo, es palpable en las fotos de los
> > sanitarios con ffp2 después de una jornada de trabajo. Si llevas las
> > máscaras bien a la larga son incomodas: presión, humedad dentro de la
> > mascarilla, etc.
> >
> > Evidentemente esto pasa si la llevamos bien puesta y durante un tiempo
> > prolongado. ¿¿Estamos hablando de un uso esporádico o de un uso de 10
> > minutos ??
> >
> > 2) No, la perdida de efectividad no es la misma en ningún caso. Una
> > mascarilla higiénica y/o quirúrgica es muy fácil de llevar bien (aunque
> por
> > como la vemos en la gente no lo parezca). No tiene que ajustar
> > perfectamente en todo su perímetro y aún así cumplen la función para la
> que
> > han sido diseñadas.
> >
> > Las mascarillas ffp2 y ffp3 son más difíciles de colocar correctamente,
> > tienen que ajustar perfectamente en todo su perímetro (incluso no puedes
> > llevar barba de mas de 2-3 días o patillas si quieres estar protegido).
> Al
> > ser mas incomodas la gente tiende a tocarlas mas que una mascarilla mas
> > básica y evidentemente después de tocarla tocará otra cosa (en el super,
> en
> > el trabajo, ...)
> >
> > Si no las llevas correctamente estas pagando de mas por una falsa
> sensación
> > de seguridad y puedes ser que no te protejas ni estés protegiendo..
> >
> > Copiado de una guía del 2015 (para que no se diga): "La ausencia de un
> buen
> > ajuste de la máscara FFP, por mal uso debido a falta de formación o por
> > negligencia, supone un riesgo mucho más importante que el que se puede
> > derivar del uso de una máscara con una capacidad de filtración menor"
> pero
> > no olvidemos que estamos en España y que aquí todo el mundo tiene la
> > correcta formación y por supuesto sabe usar correctamente una mascarilla
> > ffp2 !!
> >
> > 3) Desgraciadamente (no se en la zona en la que tu vives) yo si veo
> > mascarillas con válvula en la calle .. !ya tenemos vectores de contagio
> !!.
> > Y que ni se te ocurra decirles que esas mascarillas no las deberían de
> > utilizar !!!
> >
> > Por último y entrando en el tema económico que es mas fácil que la
> > población haga: ¿usar mascarillas quirúrgicas (1€) e ir reemplazandolas
> > según se van usando y degradando? o ¿usar mascarillas ffp2 (10€) y
> respetar
> > su uso máximo de 8 horas .. es decir cambiar todos los días de
> mascarilla,
> > para hacer un correcto uso de ellas y no tener esa "falsa sensación de
> > seguridad?. Qué es mas sencillo, ¿que toda la población pueda acceder a
> > mascarillas higiénicas o quirúrgicas o que toda la población tenga ffp2?
> > ¿qué por querer todo el mundo una ffp2 dejemos sin EPIDs a los que de
> > verdad los necesitan???
> >
> > Prefiero lo que es viable realizar y garantiza el bajar la curva:
> > 1) mascarillas quirúrgicas o higiénicas para todo el mundo. Evitamos ser
> > vector de contagio.
> > 2) distancia de seguridad. Evitamos contagiarnos
> > 3) lavado frecuente de manos. Evitamos contagiarnos por contacto
> accidental
> > con superficie contaminada y posterior contacto con mucosas.
> > 4) Aislamiento de Covid positivos.
> >
> > Esto protege a los demás y nos protege a nosotros mismos. En definitiva y
> > sobre las mascarillas “tu mascarilla me protege y mi mascarilla te
> protege”
> >
> > Por cierto, interesante el debate que puede surgir si ponemos encima de
> la
> > mesa el tema de "nuestro derecho". ¿cuales son los límites de ese
> derecho?
> >
> > Un saludo,
> > JALmansa
> > ----------
> > Julio Almansa López
> > jalmansa.lopez en gmail.com
> >
> >
> >
> > El mié., 20 may. 2020 a las 8:11, Miguel Ángel - Unizar (<
> > mimartin en unizar.es>)
> > escribió:
> >
> > > Las razones para desaconsejar el uso de las FFP2 ó 3 no las veo muy
> > > válidas:
> > >
> > > 1. La incomodidad de uso la decide el usuario. A muchos no nos parecen
> > más
> > > incómodas que las otras.
> > > 2. La pérdida de efectividad si no las llevamos bien puestas ocurre
> igual
> > > en
> > > los otros tipos.
> > > 3. La mayoría de las FFP accesibles son sin válvula, las de válvula son
> > > para
> > > profesionales no sanitarios.
> > >
> > > Finalmente, las FFP2 satisfacen el derecho que todos tenemos a
> > protegernos,
> > > aparte del deber de proteger a otros.
> > >
> > > Un saludo
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: Escepticos [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de
> > Julio
> > > Almansa
> > > Enviado el: miércoles, 20 de mayo de 2020 1:54
> > > Para: Lista Escépticos
> > > Asunto: Re: [escepticos] Mascarillas de balleta
> > >
> > > Buenas noches,
> > >
> > > Sobre el tema de las mascarillas me gustaría incidir principalmente
> sobre
> > > las palabras de David al comienzo de su mensaje "nos convendría tener
> > para
> > > *protegernos* un poco.
> > >
> > > Las mascarillas higiénicas (caseras -por ejemplo-) y las mascarillas
> > > quirúrgicas no son, en ningún caso, válidas como elementos de
> protección
> > > personal sino que son herramientas para que nosotros no contaminemos
> > > superficies o contagiar a otras personas. Esta es la razón de su
> > > utilización y no la de protegernos. También las mascarillas tipo ffp1
> > > tienen la misma utilidad.
> > >
> > > El uso de mascarillas ffp2 o ffp3 están desaconsejadas para la
> población
> > > general por varios motivos de los cuales citaré tres: incomodidad de
> uso
> > > (si ya vemos a mucha gente llevar mal las mascarillas higiénicas o las
> > > quirúrgicas.. no os digo en este caso), perdida de efectividad si no
> las
> > > llevamos muy bien puestas y por último que dependiendo del tipo
> -aquellas
> > > con válvula de exhalación- no limitan la probabilidad de que nosotros
> > > contagiemos a quién tenemos enfrente lo cual es todo lo contrario de lo
> > que
> > > se pretende al llevar una mascarilla ... que es frenar la propagación
> del
> > > virus.
> > >
> > > NOTA: yo personalmente utilizo indistintamente mascarillas higiénicas
> > > (fuera del centro de trabajo -mascarilla de dos capas de tela-) o
> > > quirúrgicas (en el centro de trabajo == Hospital).
> > >
> > > Un saludo
> > > JALmansa
> > > ----------
> > > Julio Almansa López
> > > jalmansa.lopez en gmail.com
> > >
> > >
> > >
> > > El mar., 19 may. 2020 a las 18:56, Esther Samper (<
> > shora.arpsapc en gmail.com
> > > >)
> > > escribió:
> > >
> > > > Hola David
> > > >
> > > > Sobre las mascarillas caseras elaboradas con diferentes materiales,
> > aquí
> > > > escribí al respecto:
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> https://www.eldiario.es/sociedad/Mascarillas-caseras-ayudan-contagios-corona
> > > virus_0_1009300109.html
> > > <
> >
> https://www.eldiario.es/sociedad/Mascarillas-caseras-ayudan-contagios-coronavirus_0_1009300109.html
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Y creo que esta gráfica es lo que más te podría interesar:
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> https://smartairfilters.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/Mask-Materi
> > > als-Effectiveness-0.02-Microns-EN-1024x789.jpg
> > > <
> >
> https://smartairfilters.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/03/Mask-Materials-Effectiveness-0.02-Microns-EN-1024x789.jpg
> > >
> > > >
> > > >
> > > > También se publicará mañana en eldiario un artículo sobre
> > reutilización y
> > > > desinfección de diferentes tipos de mascarillas, que es un asunto que
> > la
> > > > gente tiene muchas dudas. Básicamente, los fabricantes de mascarillas
> > FFP
> > > y
> > > > N95 suelen recomendar un uso intermitente o continuo de 8 horas
> (aunque
> > > > variará según el modelo) porque la humedad liberada por la
> respiración
> > o
> > > el
> > > > sudor van interfiriendo progresivamente con los materiales y el
> filtro.
> > > > ¿Pueden utilizarse más tiempo de lo recomendado? Probablemente, pero
> > cada
> > > > vez será más difícil respirar a través de estas mascarillas. Con las
> > > > mascarillas quirúrgicas el problema es que cuentan con materiales
> como
> > > > celulosa que con la humedad se degradan y los filtros van perdiendo
> > > > eficacia.
> > > >
> > > > PD: Y gracias, Carlos, por la referencia :)
> > > >
> > > > El mar., 19 may. 2020 a las 17:44, Carlos Lobo Cartón (<
> > cloboc en gmail.com
> > > >)
> > > > escribió:
> > > >
> > > > > Esther Samper, colistera, tiene este artículo que puede ser de
> ayuda:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> https://www.eldiario.es/sociedad/cientificas-entender-correcto-diferentes-ma
> > > scarillas_0_1026448332.html
> > > <
> >
> https://www.eldiario.es/sociedad/cientificas-entender-correcto-diferentes-mascarillas_0_1026448332.html
> > >
> > > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Carlos
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> ----------------------------------------------------------------------------
> > > ----------------------------------------------------------
> > > > > *"Explicar no significa disculpar ni comprender quiere decir
> > perdonar."
> > > > > Christopher R. Browning*
> > > > >
> > > > >
> > > > > El mar., 19 may. 2020 a las 16:56, David Revilla (<
> > davidrev en gmail.com
> > > >)
> > > > > escribió:
> > > > >
> > > > > > Buenas, tratando de enterarme de qué tipo de mascarillas nos
> > > convendría
> > > > > > tener para protegernos un poco he visto que las realizadas con
> > > material
> > > > > no
> > > > > > tejido, sino prensado, tendrían una mejor filtración de virus
> para
> > el
> > > > > > usuario. Mi sorpresa ha sido al ver que se recomendaba como
> ejemplo
> > > de
> > > > > tela
> > > > > > de este tipo el de las balletas de cocina, las amarillas de toda
> la
> > > > vida,
> > > > > > vaya. ¿Esto es una tontería o tiene fundamento? Porque me parece
> > > raro,
> > > > y
> > > > > > creo que no he visto ninguna así por la calle... Y mira que se
> ven
> > > > cosas
> > > > > > raras.
> > > > > > Otra duda sobre el tema que me resulta sorprendente es la
> caducidad
> > > de
> > > > > las
> > > > > > ffp2 famosas, a las que dan una vida de 8-10 horas. No entiendo
> > > porqué
> > > > al
> > > > > > cabo de ese plazo perderían su capacidad de filtración, más si se
> > > dejan
> > > > > por
> > > > > > ejemplo al sol durante varios días antes de reutilizarlas.
> > > > > >
> > > > > > Saludos a todos, y mucha salud, sobre todo.
> > > > > > D.
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