[escepticos] Por encima de nuestras posibilidades

[Rodolfo del Moral]

Hola comento debajo:

El 18/05/12 10:22, Álvaro Rodríguez escribió:
> Buenas de nuevo,
>
> On 05/18/2012 09:31 AM, José Ángel Morente wrote:
>> 2012/5/18 Álvaro Rodríguez<alvarord en gmail.com>:
>>
>>>> Es muy sencillo. Pasado un tiempo cualquiera, todo el dinero invertido
>>>> en alquiler se lo ha llevado otro... que curiosamente sí compró un
>>>> piso.
>>> [Álvaro]
>>>
>>> ¿Depende del precio del piso y depende si mi alquiler cubre la 
>>> hipoteca?
>> Una cosa es evidente, o yo la supuse así (quizás ahí mi error): uno
>> tenderá a pagar de alquiler lo que pagaría de hipoteca si se metiese a
>> comprar una vivienda, ya que lo normal es destinar un porcentaje
>> determinado de tu sueldo a vivienda.
> Ese supuesto era absolutamente falso a partir del 2005. Y se convirtió 
> en papilla con la subida del Euribor.
>
Y dejará de ser falso para fechas anteriores también, la vivienda no se 
ha estabilizado y como sigamos como estamos, el precio se va a hundir 
miserablemente. El precio de la vivienda es un zombie ahora mismo.
Pon algo a la venta y verás... simplemente no hay dinero, y la gente no 
ha asumido las pérdidas todavía.
De todos modos, yo puedo aportar mi experiencia. Yo compré en 2005 a 
medias, una casa lejos (dónde el viento da la vuelta) y pero 
relativamente fácil de pagar. El tema era precisamente doble:
- Prescindir del alquiler que es un gasto al 100%
- Tener casa propia y poder hacer lo que quieres sin tener que pasar por 
otra persona (como ya se dice hasta hartar)
Respecto a las pegas, es innegable que el alquiler es gasto al 100% y la 
hipoteca es gasto en los intereses + inversión en lo que amortizas + 
riesgo. El riesgo es el que a unos puede convencer de una cosa y a otros 
de otra. En mi caso el hecho de buscar una casa que pudiesemos pagar 
(compraba a medias, como muchos) sin problemas en menos de 8 años, era 
lo principal para reducir el riesgo. De hecho, yo calculaba que los 
precios comenzarían a bajar hacia 2010 (no esperaba a Lehman Brothers 
tampoco :D), y que cuando terminásemos de pagar la casa, podríamos 
meternos a comprar otra mejor, a un precio ya razonable.
Yo he alquilado también, y en la mayoría de los pisos en los que he 
estado, era consciente de que mis vecinos no podrían pagar la casa que 
habitaban si tuvieran que comprarla en aquel momento (algo a todas luces 
absurdo, que haber nacido antes te permita tener un nivel de vida mayor).
También el hecho de haber alquilado explicaba mi deseo de comprar, para 
poder poner la casa completamente a mi gusto, y no tragarme la basura de 
otros (habría muchas anécdotas que contar con respecto a esto... :D)
Eso sin incluir las otras ventajas, como la deducción fiscal por compra 
de vivienda habitual (la de alquiler es mínima, y sólo si tu base 
imponible es menor a 24000 euros). Ahora mismo, si tienes hipoteca y 
ahorros, el banco te da más interés por tu dinero de lo que tu les das a 
ellos por la hipoteca (me encanta esta ironía de la vida), y con la 
deducción, a menos que tengas una hipoteca horrible, te ahorras 
completamente los intereses.
No sé, todo depende de la situación de cada uno para determinar lo más 
adecuado. Desde luego, meterse en 300000 euros de hipoteca con dos 
sueldos de 1000 euros y el aval de los padres era una locura, pero 
supongo que todo el mundo quería vivir su sueño... y quizás los mayores 
culpables han sido los bancos por conceder esos sueños.

Un saludo,

Rodolfo


>
>>
>>> [ José Ángel Morente]
>>>>
>>>> Ahora que si pides demostraciones matemáticas, empieza por poner tú
>>>> las que sostienen tu fe.
>>> [Álvaro]
>>>
>>> Eres tú el que afirmaste que "El alquiler es tirar el dinero con 
>>> hipotecas a
>>> 40, a 30, a 20 ó a 5 años." Así que creo que el que debería 
>>> argumentar en
>>> este caso eres tú.
>> Entonces yo responderé de esa afirmación. Pero responde tú de todas
>> las tuyas ;-)
> Lo intentaré ;-), pero sois muchos y estoy intentando hundir un 
> paraíso fiscal desde dentro ;-)
>
>>
>>> Desde mi punto de vista hay muchos más factores y esa afirmación tiene
>>> muchos fallos: ¿Interés?¿Puede subir ese interés?¿Puedes asegurar 
>>> tener el
>> ¿Puede subir el alquiler? ¿Qué pasa si no te renuevan el contrato de
>> alquiler y sólo encuentras pisos más caros que el que estás dejando?
>> (a mí me pasó en Barcelona, por ejemplo).
> Las subidas del alquiler durante los 5 años después del primer 
> contrato están controlados por Ley. Y cuando empezó la burbuja los 
> alquileres también subieron porque las hipotecas también lo hacían. 
> Pero normalmente menos que el precio de los pisos.
>
>>
>> ¿Qué ocurre si un gobierno descerebrado aprueba una ley del alquiler
>> que permita que el propietario te obligue a pactar una subida de
>> precio anual muy superior a la del IPC, o que éste pueda decidir
>> echarte de hoy para mañana del piso, aunque tú estés pagando
>> rigurosamente? Oh, espera; creo que eso ya está pasando.
>
> Yo estoy alquilado y en mi contrato no pone nada de eso. Me mandas el 
> enlace que lo revise.
>>> pagado de entrada?¿Cuánto son los intereses que pagarás de más?
>> Unos 70.000€ de más. Pero hay que tener en cuenta que el precio de mi
>> casa ha subido más del doble desde que la compré en 2001 (a pesar de
>> que ahora haya bajado un 20% sobre el precio máximo que alcanzó).
>
> Todos los ejemplos personales de compra de piso de la lista son (que 
> alguien me corrija) de antes del 2002. Me parece muy bonito, pero 
> desde entonces comprar un piso se convirtió en un suicidio y los que 
> llegamos tarde estábamos jodidos. A pesar de eso muchos "jodidos" 
> entraron fuerte con Sueldos de Mierda. Creo que cualquier compra antes 
> del 2002 no sirve como ejemplo en absoluto. Hasta entonces resultó 
> rentable porque la burbuja exploto tarde. Pero no siempre es rentable 
> y esto es lo que yo queria defender. Que llegó un momento 
> probablemente por 2004 que ya no era rentable ni con un buen sueldo.
>
>>
>>> Hay muchos pros y contras y creo que tu afirmación categórica es 
>>> errónea.
>> El problema es que ese tipo de pros y contras basados en la
>> incertidumbre de un montón de variables que no podemos controlar son
>> igualmente aplicables al alquiler. Así que tanto si las tenemos en
>> cuenta como si las despreciamos en ambas estrategias, al final con la
>> hipoteca tienes una casa, la cuál puedes vender en cualquier momento
>> tanto si la has terminado de pagar como si no.
>
> El problema es que el contrato durante 5 años de alquiler lo tienes 
> controlado, pero el Euribor no, y la gente no sabe ni lo que es. La 
> gente no calculaba los intereses, veian es solo 200 Euros más que el 
> alquiler y no pensaban que eran 200Euros más a 40 años!!! de un piso 
> sobrevalorado, con un sueldo de mierda y con un trabajo en un sector 
> que iba a reventar. Los avisos de burbuja ya los había en 2003. Así 
> que si la gente no lo sabía era porque no quería ver. Por eso hablo 
> del esquema Ponzi, entraron pensando que sacarían beneficios y les 
> abrieron el culo.
>
>
>>
>> Pero lo más importante, tienes una ventaja que hace (en mi opinión)
>> indiscutible el argumento de la vivienda en propiedad: "el gato es mío
>> y me lo follo cuando quiero". En el piso en el que vivo ahora, no
>> puedo hacer algo tan tonto como quitar los azulejos tan horteras del
>>> Pero lo más importante, tienes una ventaja que hace (en mi opinión)
>>> indiscutible el argumento de la vivienda en propiedad: "el gato es mío
>>> y me lo follo cuando quiero". En el piso en el que vivo ahora, no
>>> puedo hacer algo tan tonto como quitar los azulejos tan horteras del
>>> baño o cambiar las horribles lámparas, porque la propietaria no me lo
>>> permite. Y ni hablar de insonorizar o acondicionar las habitaciones
>>> que dedico al estudio de grabación y a la interpretación musical.
>> baño o cambiar las horribles lámparas, porque la propietaria no me lo
>> permite. Y ni hablar de insonorizar o acondicionar las habitaciones
>> que dedico al estudio de grabación y a la interpretación musical.
>
> Minipunto para ti. ;-) Y esto es de deificil evaluación monetaria.
>
> Hasta luego
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