[escepticos] Por encima de nuestras posibilidades

[Álvaro Rodríguez]

Buenas de nuevo,

On 05/18/2012 09:31 AM, José Ángel Morente wrote:
> 2012/5/18 Álvaro Rodríguez<alvarord en gmail.com>:
>
>>> Es muy sencillo. Pasado un tiempo cualquiera, todo el dinero invertido
>>> en alquiler se lo ha llevado otro... que curiosamente sí compró un
>>> piso.
>> [Álvaro]
>>
>> ¿Depende del precio del piso y depende si mi alquiler cubre la hipoteca?
> Una cosa es evidente, o yo la supuse así (quizás ahí mi error): uno
> tenderá a pagar de alquiler lo que pagaría de hipoteca si se metiese a
> comprar una vivienda, ya que lo normal es destinar un porcentaje
> determinado de tu sueldo a vivienda.
Ese supuesto era absolutamente falso a partir del 2005. Y se convirtió 
en papilla con la subida del Euribor.


>
>> [ José Ángel Morente]
>>>
>>> Ahora que si pides demostraciones matemáticas, empieza por poner tú
>>> las que sostienen tu fe.
>> [Álvaro]
>>
>> Eres tú el que afirmaste que "El alquiler es tirar el dinero con hipotecas a
>> 40, a 30, a 20 ó a 5 años." Así que creo que el que debería argumentar en
>> este caso eres tú.
> Entonces yo responderé de esa afirmación. Pero responde tú de todas
> las tuyas ;-)
Lo intentaré ;-), pero sois muchos y estoy intentando hundir un paraíso 
fiscal desde dentro ;-)

>
>> Desde mi punto de vista hay muchos más factores y esa afirmación tiene
>> muchos fallos: ¿Interés?¿Puede subir ese interés?¿Puedes asegurar tener el
> ¿Puede subir el alquiler? ¿Qué pasa si no te renuevan el contrato de
> alquiler y sólo encuentras pisos más caros que el que estás dejando?
> (a mí me pasó en Barcelona, por ejemplo).
Las subidas del alquiler durante los 5 años después del primer contrato 
están controlados por Ley. Y cuando empezó la burbuja los alquileres 
también subieron porque las hipotecas también lo hacían. Pero 
normalmente menos que el precio de los pisos.

>
> ¿Qué ocurre si un gobierno descerebrado aprueba una ley del alquiler
> que permita que el propietario te obligue a pactar una subida de
> precio anual muy superior a la del IPC, o que éste pueda decidir
> echarte de hoy para mañana del piso, aunque tú estés pagando
> rigurosamente? Oh, espera; creo que eso ya está pasando.

Yo estoy alquilado y en mi contrato no pone nada de eso. Me mandas el 
enlace que lo revise.
>> pagado de entrada?¿Cuánto son los intereses que pagarás de más?
> Unos 70.000€ de más. Pero hay que tener en cuenta que el precio de mi
> casa ha subido más del doble desde que la compré en 2001 (a pesar de
> que ahora haya bajado un 20% sobre el precio máximo que alcanzó).

Todos los ejemplos personales de compra de piso de la lista son (que 
alguien me corrija) de antes del 2002. Me parece muy bonito, pero desde 
entonces comprar un piso se convirtió en un suicidio y los que llegamos 
tarde estábamos jodidos. A pesar de eso muchos "jodidos" entraron fuerte 
con Sueldos de Mierda. Creo que cualquier compra antes del 2002 no sirve 
como ejemplo en absoluto. Hasta entonces resultó rentable porque la 
burbuja exploto tarde. Pero no siempre es rentable y esto es lo que yo 
queria defender. Que llegó un momento probablemente por 2004 que ya no 
era rentable ni con un buen sueldo.

>
>> Hay muchos pros y contras y creo que tu afirmación categórica es errónea.
> El problema es que ese tipo de pros y contras basados en la
> incertidumbre de un montón de variables que no podemos controlar son
> igualmente aplicables al alquiler. Así que tanto si las tenemos en
> cuenta como si las despreciamos en ambas estrategias, al final con la
> hipoteca tienes una casa, la cuál puedes vender en cualquier momento
> tanto si la has terminado de pagar como si no.

El problema es que el contrato durante 5 años de alquiler lo tienes 
controlado, pero el Euribor no, y la gente no sabe ni lo que es. La 
gente no calculaba los intereses, veian es solo 200 Euros más que el 
alquiler y no pensaban que eran 200Euros más a 40 años!!! de un piso 
sobrevalorado, con un sueldo de mierda y con un trabajo en un sector que 
iba a reventar. Los avisos de burbuja ya los había en 2003. Así que si 
la gente no lo sabía era porque no quería ver. Por eso hablo del esquema 
Ponzi, entraron pensando que sacarían beneficios y les abrieron el culo.


>
> Pero lo más importante, tienes una ventaja que hace (en mi opinión)
> indiscutible el argumento de la vivienda en propiedad: "el gato es mío
> y me lo follo cuando quiero". En el piso en el que vivo ahora, no
> puedo hacer algo tan tonto como quitar los azulejos tan horteras del
>> Pero lo más importante, tienes una ventaja que hace (en mi opinión)
>> indiscutible el argumento de la vivienda en propiedad: "el gato es mío
>> y me lo follo cuando quiero". En el piso en el que vivo ahora, no
>> puedo hacer algo tan tonto como quitar los azulejos tan horteras del
>> baño o cambiar las horribles lámparas, porque la propietaria no me lo
>> permite.   Y ni hablar de insonorizar o acondicionar las habitaciones
>> que dedico al estudio de grabación y a la interpretación musical.
> baño o cambiar las horribles lámparas, porque la propietaria no me lo
> permite.   Y ni hablar de insonorizar o acondicionar las habitaciones
> que dedico al estudio de grabación y a la interpretación musical.

Minipunto para ti. ;-) Y esto es de deificil evaluación monetaria.

Hasta luego