Re: [escepticos] escépticos en el pub de BCN, qué tal fue?

[Akin]

Es decir, pretenten hacer de think tank pero no meterse ellos en politica,
para que otros dejen de intentar ejercer de lobby para que hagan las cosas
directamente.

Uséase, Politicon intenta conseguir que el 15M adopte sus ideas y ejerza de
correa de trasmisión de estas, sin tener que meterse ellos mismos el faena.
Y eso, partiendo de la base que las cosas que pide Politicon están en el
otro espectro ideológico respecto a las que piden las personas del 15M.

Es que ya parto de una discrepancia muy de base: para Politicon lo
importante es gobernar, así que todo debe ir orientado a eso. Entre otras
muchas cosas, estamos donde estamos por convertir partidos en simples
máquinas electorales. Yo parto de la idea contraria: lo importante es
iniciar un debate en la sociedad que termine cambiando la forma de pensar
de esta sociedad, el cambio electoral será consecuencia inevitable. Volver
a las ideas y a la ideología como motor de cambio.

Y conste que no lo digo como crítica. Prefiero la socialdemocracia al
liberalismo, y prefiero que en la socialdemocracia exista debate sobre su
futuro. Lo que me cabrea son los socialdemócratas criticando a los que no
lo somos porque no hacemos y pensamos como ellos quieren.

Saludos.



El 21 de junio de 2012 01:58, carlos ldg <carlos_ldg en hotmail.com> escribió:

>
>
>
> > From: akinlg en gmail.com
> > Date: Thu, 21 Jun 2012 01:49:25 +0200
> > Subject: Re: [escepticos] escépticos en el pub de BCN, qué tal fue?
> > To: escepticos en dis.ulpgc.es
> >
> > El 21 de junio de 2012 01:32, carlos ldg <carlos_ldg en hotmail.com>
> escribió:
> >
> > >
> > > De hecho habla con esa chica, que en realidad ya tiene un grupo de
> gente
> > > con la que está de acuerdo (Partido Pirata). Pero la diferencia de
> hacer
> > > debates en una asamblea a hacerlo en un partido político, es que
> dentro de
> > > un partido tienes poder para realizar cambios. De la otra manera actúas
> > > como un lobby más, y ya depende de tu capacidad de influir en la
> cantidad
> > > de votos que recibirían los partidos si te hacen (o no) caso. Aunque
> claro,
> > > cada uno es libre de actuar como crea más conveniente, faltaría más.
> > >
> >
> >
> > Claro, porque si la gente del Partido Pirata se mete en el PSOE, en unos
> > años han cambiado la política del partido desde dentro.
> >
> > Uséase, dentro de tres años, Rubalcaba (o Chacón) dirá: "se han metido
> > 10.000 nuevos afiliados que piden políticas más de izquierda, así qeu
> > cuando lleguemos al poder haremos políticas económicas independientes sin
> > dejarnos presionar por Bruselas ni por la SGAE ni por la banca, ni por
> las
> > energéticas ni por nadie. Haremos lo que esos nuevos afiliados nos pidan.
> >
> > Pondremos todo eso en nuestro programa electoral, y como somos el PSOE,
> > todo el mundo nos votará.
> >
> > ¿De verdad es una idea racional? ¿es algo imaginable? ¿Cual es la
> > diferencia entre eso y que la población española simplemente quiera esas
> > cosas y pase a votar a IU? ¿Simplemente la marca PSOE?
> >
> > Lo siento, pero no lo veo. Me parece tan utópico como el asamblearismo
> del
> > 15M, con la diferencia de que los segundos no pretenden ganar elecciones
> > sino cambiar la mentalidad de la sociedad. Que no deja de ser una utopía
> > también, pero no veo cambio social sin que la sociedad cambie,
> simplemente
> > por asaltar un partido político concreto.
> >
> > En todo caso, que Politicon que tiene muchos seguidores lo intente: que
> > pida a sus lectores que vayan al PSOE y se afilien para cambiar el
> partido,
> > en vez de pedírselo a la gente del partido pirata.
> >
> > Porque eso de "os equivocáis porque tenéis los medios para hacer lo que
> yo
> > digo y no lo hacéis" me parece muy tramposo: él tiene los mismos medios,
> > que lo haga él, que él convenza a la gente si es que es capaz.
> >
> > A mí desde luego no me ha convencido en absoluto y no apoyaría una
> > iniciativa semejante.
> >
> > --
> > Akin
> No lo harán porque haya 10.000 militantes. Si no porque al ser tantos han
> ocupado puestos de poder dentro del partido. Y para llegar a ser
> secretarios generales necesitan su apoyo, lo cual tiene un precio. Pero
> bueno, habla de tomarse la política en serio, lo que significa gobernar. Lo
> otro es ejercer de lobby
> Y sus objetivos como Politikon son de ejercer de think-tank, crear
> corrientes de opinión. Y lo están consiguiendo, cada día les lee y comparte
> su opinión más gente, hace unas semanas fueron TT con una tertulia que
> hicieron.
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