Re: [escepticos] La frase lamentable del día

[Akin]

No, si yo tampoco tengo muy claro que ZP tuviese alternativa alguna ahora
mismo.

Pero sí discrepo en cuestiones de fondo, creo firmemente que para equilibrar
cuentas públicas hay que tocar gasto, pero también ingresos. La desaparición
del impuesto de patrimonio, y la intocabilidad de las Sicav, me parecen
cosas a corregir de inmediato. Y no a nivel español sino Europeo o de la
OCDE. Como la eliminación de paraísos fiscales.

Y no me invento yo esas medidas, surgieron en los medios de debate cuando
surgió la crisis. Luego se olvidaron para siempre. La realidad es que la
parte alta de la pirámide social no paga impuestos, ni por su patrimonio ni
por su dinero, y eso son muchos miles de millones.

En la parte que estoy de acuerdo es que los culpables son los políticos por
no controlar los desmanes del mercado. Pero ahí también habría que analizar
muy de cerca la influencia de los mercaderes en los políticos.

Otra medida que creo muy apetecible hace mucho tiempo es la tasa Tobin, para
reducir la especulación financiera. Es absurdo que la especulacón mueva
muchíisimo más dinero que la inversión productiva. Hay demasiada gente
haciéndose de oro sin generar ni un bien ni un servicio, simplemente
especulando con su dinero (y no sólo especulando, sino usándolo para dirigir
la economía en un sentido u otro que le dé a él más beneficios). Ese dinero
que ganan por no hacer nada es dinero que no se invierte en otras cosas.

Hace mucho que los flujos económicos parecen adelgazar la clase media, hay
una clase alta cada vez más alta, y una clase baja cada vez más baja. Ser
mileurista es un lujo, no una desgracia, para un altísimo porcentaje de la
población.

En fin, no tengo soluciones, obviamente, pero estoy muy acojonado,
muchísimo, con mi futuro en los próximos años.




El 13 de mayo de 2010 19:20, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:

> El día 13 de mayo de 2010 17:42, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > Si me lo permitís, hago algo de spam y pego una opinión mía expresada el
> día
> > anterior al anuncio de las medidas de ZP:
> >
> > http://akin.blogalia.com/historias/66801
> >
> > Es por no repetirme. Pero vamos, tampoco digo cosas demasiado originales.
>
> Akin, lo comento aquí porque creo que es un malentendido universal que
> saldrá a cada momento. La crisis es la que estamos es más culpa de los
> políticos que del sistema financiero. El sistema financiero se dedicó
> a lo suyo según lo que le permitía la legislación. En realidad quién
> hizo dinero a punta pala es el sector inmobiliario/construcción.
> Anteriormente a los años ochenta, en EEUU --y aquí también-- las
> entidades financiaban una propiedad inmobiliaria con el aporte de una
> entrada que correspondía al 20% de la compra. Esa política era un
> resguardo para la entidad. En caso de no poder afrontarlo, la
> propiedad se vendía o subastaba, y aunque se hubiese devaluado, el
> banco no perdía e incluso en condiciones normales de devaluaciones
> mínimas de unos pocos por cien, el hipotecado no se quedaba en bragas,
> porque recuperaba la parte correspondiente del capital invertido. Era
> un juego de nadie arriesga más de lo necesario. Cuando surgieron
> entidades financieras como moscas que te daban el 100% de la deuda
> --he incluso más--, no sólo animaban a la gente a arriesgarse a
> comprar propiedades muy por encima de sus posibilidades (ahorrar
> durante un tiempo para una entrada del 20% te pone en tu sitio para
> saber lo que te puedes o no permitir). Aunque parezca mentira esa
> política de crédito fácil ha perjudicado tremendamente al sector
> financiero porque un constructor hace su edificio, lo vende, gana un
> montón de dinero. Si llega a situación de impago, el constructor hace
> caja y sanseacabó, pero el banco pierde dinero si la propiedad se
> devalúa (sobre todo si el tipo de interés era bajo, que lo era
> --durante los ochenta por ejemplo se pagaba tranquilamente un 12, 15 y
> hasta 18% de interés por una hipoteca).
>
> Por supuesto que en el sistema financiero hubo una falta de ética sin
> precedentes, pero esa no es la cuestión. De hecho soy de los que
> piensan que los economista tienen razón cuando dicen que una ley del
> comportamiento de la gente cuando hace negocios es el egoísmo puro y
> duro --por lo menos en primera aproximación--. Y la gente jugaba
> alegremente a ese juego aprovechando el crédito fácil. Pero no debes
> por supuesto como primera lección dejar el funcionamiento del sistema
> a la supuesta ética de nadie. Es la ley la que tiene que controlar que
> eso no ocurra y por eso digo que los políticos son los máximos
> responsables de esta situación (por supuesto, podríamos poner parte de
> culpa en la gente que no incentivó a sus políticos a tomar esas
> medidas porque las clases medias de los países desarrollados estaban
> muy a gusto con ese juego del crédito fácil).
>
> En España --Grecía y compañía-- los políticos son doblemente culpables
> por no aprovechar el flujo de capital proveniente de Europa para
> convertir nuestras economías en más competitivas --o al menos
> sostenibles--. El desastre actual de la economía no es un problema
> financiero, es un problema estructural clarísimo. El mundo financiero
> estalló porque la información de que la economía norteamericana y
> europea tenían un futuro nuboso invadió los mercados. Y la riqueza es
> en gran parte un estado de ánimo sobre el futuro. Alguien ha calculado
> que en EEUU han desaparecido durante estos dos años 11 billones
> (europeos) de dólares. ¿Dónde se han ido?. ¿A las cuentas en la
> Caimanes de gente de Wall Street?. No. Simplemente se han esfumado. Se
> han descontado de la visión del futuro de la economía. Así que no
> apuntemos mal las armas. Lo que hay que reivindicar es que los
> políticos hagan su trabajo, que limiten el riesgo de las entidades,
> etc. Y a Zapatero no le queda otra más lo que ha hecho. Así que en
> cierta modo es comprensible que no tenga otra salida. Ahora sí, yo
> como sindicalista saldría hoy de la reunión con un acuerdo de aceptar
> la rebaja del sueldo a cambio de que en el momento que el PIB esté por
> encima del 3% de crecimiento (por poner un valor), se les suba el
> sueldo a los funcionarios hasta compensar la congelación de los
> últimos años más esta rebaja.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
> >
> >
> >
> > Akin
> >
> >
> > El 13 de mayo de 2010 18:13, David_Gmail <davidrev en gmail.com> escribió:
> >
> >> Vale, entonces dejo de devanarme los sesos pensando cosas raras.
> >> :D
> >>
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> >> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> >> En nombre de Claudio J. Chiabai
> >> Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 18:03
> >> Para: Lista Escépticos
> >> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
> >>
> >> Sorry me equivoque de email.
> >> LOL ... Perdon. Muchos cosas al mismo tiempo.
> >>
> >> On Jue 13 May 2010 12:57:09 Claudio J. Chiabai escribió:
> >> > https://209.236.237.135:443/
> >> > Listo
> >> >
> >> > On Jue 13 May 2010 12:40:33 David_Gmail escribió:
> >> > > Sin duda. Y no será una subida que joda a Botín, admito apuestas.
> >> > >
> >> > > -----Mensaje original-----
> >> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> >> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis
> >> > > Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 17:27
> >> > > Para: Lista Escépticos
> >> > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
> >> > >
> >> > > Bueno, creo que estaba claro desde un principio quien pagaría.
> Primero
> >> el
> >> > > paro, ahora los recortes e, imagino, que ahora vendrá una subida de
> >> > > impuestos (y no me refiero a lo del IVA).
> >> > >
> >> > > David_Gmail escribió:
> >> > > > Lo que es lamentable es que los responsables de esta crisis hayan
> >> > > > salido
> >> > >
> >> > > con
> >> > >
> >> > > > el riñón aún más forrado, y tengamos que pagarla los de siempre,
> >> > > > funcionarios o no.
> >> > > >
> >> > > > -----Mensaje original-----
> >> > > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> >> > >
> >> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> >> > >
> >> > > > En nombre de Jose Luis
> >> > > > Enviado el: miércoles, 12 de mayo de 2010 17:48
> >> > > > Para: Lista Escépticos
> >> > > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
> >> > > >
> >> > > > En todo caso un privilegio abierto a todos. Supongo que el autor
> de
> >> la
> >> > > > demagogica frase tendrá sus motivos para no ser funcionario entre
> los
> >> > > > que
> >> > >
> >> > > no
> >> > >
> >> > > > se puede excluir la falta de capacidad para pasar los exámenes.
> >> > > >
> >> > > > Pedro J. Hdez escribió:
> >> > > >>  " espero que los funcionarios estén a la altura de las
> >> cirscuntacias
> >> > > >>  y
> >> > >
> >> > > no
> >> > >
> >> > > >> tengan la tentación de salir a protestar la medida. En un país
> con
> >> 4,6
> >> > > >> millones de parados, tener un trabajo garantizado de por vida es
> un
> >> > > >> privilegio feudal".
> >> > >
> >> > >
> >>
> http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=6706&k=Jose_Ca
> >> > > rl o
> >> > >
> >> > > > s
> >> > > >
> >> > > >> saludos
> >>
> >> --
> >> Saludos ... Claudio
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