[escepticos] Otitis en Radio 5

Mar Mar 23 16:31:19 WET 2010

[MC] "Es curioso pero, aquí ocurre un más bien a la inversa, y tampoco es justo ¿no?"

No, para nada. La situación no es ni simétrica: hay una diferencia de base entre los argumentos de los "oficialistas" que les da total validez en contra de los "alternativos-naturistas":

Los argumentos de los colisteros se basan en la evidencia.  En cambio, los argumentos naturistas parten de principio en presuponer que la industria farmacéutica "es mala": por ejemplo, defender que alguien en su casa va a conseguir mejores cosas que un laboratorio y años de investigación, se basa ineludiblemente de principio en la deshonestidad de la industria -que no quiere conseguir lo que es tan facil de hacer-  En cambio, por ejemplo, los argumentos en contra de los remedios caseros no se basan en la deshonestidad de la "comunidad naturópata": se basa en la química elemental, y en todo caso, la deshonestidad de algún naturópata sería la conclusión.  No se si ves la enorme diferencia que rompe totalmente la simetría de dos bandos "iguales".  

Un ejemplo práctico que ha salido por aquí:

JM Mulet (creo) explicó una cosa que yo sospechaba: una sustancia activa siempre tiene ineludiblemente efectos secundarios venga de donde venga.  Eso intuyo que es un hecho, bastante lógico a la luz de la poca química que se (que algún entendido me corrija si me equivoco).  En ese argumento no hay referencia alguna a la deshonestidad de nadie.  

En cambio, tu presupones que hay sustancias naturales sin efectos secundarios, pero eso parece no ser cierto.  ¿De dónde ha salido esa idea entonces?: pues se basa en la presuposición de que las farmacéuticas son deshonestas, y que los efectos secundarios son provocados por ellas.  ¿Porqué? Pues porqué si no presupones la deshonestidad de las farmacéuticas, todo se desmorona: no puedes explicar el porqué habiendo teóricamente sustancias sin efectos secundarios, no hay medicamentos que no los tengan.  De hecho tampoco puedes explicar ni siquiera como es que las farmacéuticas no se aprovechan de las ventajas de sacar un producto sin efectos secundarios.  

Cualquier persona que quiera tener sentido crítico debería desechar automáticamente todo lo que presuponga de principio la deshonestidad del otro. La deshonestidad es algo que tiende a ser no falsable ("diga lo que diga, es mentira"), lo cual significa relevancia 0.

Analiza todo lo que cree el mundo alternativo y activista, y que tiene como uno de los pilares la presunción de la deshonestidad de gobiernos/farmacéuticas/empresarios...  ¿en qué se queda?  En nada.  Y eso da la medida de lo manipulado y engañado que está todo ese mundo, por mucho discurso de libertad y de libre pensar que proclame.  

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-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Mariam Chico
Sent: Tuesday, March 23, 2010 3:15 PM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5

Tengo un compi de trabajo que una vez le dije que no puede basar sus ideas en, de principio, desconfiar de los médicos pero no desconfiar de los
alternativos: si empieza así, ya ha juzgado antes de oir.  Si desconfias de unos, deberías desconfiar de los otros para ser justo.
Es curioso pero, aquí ocurre un más bien a la inversa, y tampoco es justo ¿no?
En cualquier caso, no se puede analizar la cuestión desde una ecuanimidad que no es real, en nuestra cultura, la medicina oficial tiene la confianza de la gente de antemano, en cambio las otra propuestas siempre están en tela de juicio. La medicina oficial tiene que demostrar su ineficacia con errores prácticos y cualquier otro planteamiento fuera de lo aceptado hoy por hoy por la medicina oficial tiene que demostrar su eficacia en la práctica.
Lógico, ya que la medicina oficial tiene el aval de la Ciencia que ha realizado estudios al respecto. Aunque, como tú dices sigo pensando que hay que tener una actitud crítica con todas las propuestas. Ya que, con todo, la medicina oficial (aún con su garantía a priori) también se equivoca, como, por ejemplo, en el asunto de la lactancia materna, afortunadamente sabe rectificar ante las evidencias.

Saludos,
Mariam

El 23 de marzo de 2010 00:34, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:

> Este hilo lo encuentro muy interesante, porque es el reflejo de lo que 
> me encuentro por esos mundos en cantidades extratosféricas.
>
> En los argumentos naturistas, alternativos, etc...empleados por 
> personas como Mariam se junta el hecho de que ha generado todo un 
> cuerpo de conocimientos de la fuente equivocada con el poder del 
> blindaje vía "ad hominem".  No hay forma de manipulación más efectiva.  
> Se demoniza un sector (la medicina, la "ciencia oficial" o las 
> farmacéuticas) para que la vía alternativa pueda colar sus inventos.  
> En la salud tiene el respaldo de la nebulosa de sensaciones que genera 
> el cuerpo humano (el efecto placebo, las curas espontáneas, etc...) para dar supuestas "pruebas".
>
> Tengo un compi de trabajo que una vez le dije que no puede basar sus 
> ideas en, de principio, desconfiar de los médicos pero no desconfiar 
> de los
> alternativos: si empieza así, ya ha juzgado antes de oir.  Si 
> desconfias de unos, deberías desconfiar de los otros para ser justo.  
> Al final me acabó admitiendo que sin más pruebas, acababa creyendo a 
> quien le parece.  Es
> decir: al final no juzgas argumentos, sino otras cosas que no tienen 
> nada que ver (la pinta que llevan, a qué se dedican, o si dicen que es 
> "natural"...etc...).
>
> Y no solo es aplicable a esto: mirad este video impagable de cómo el 
> mismísimo Steve Jobs vendía su Mac en 1983 utilizando tácticas y 
> argumentos conspiranoicos contra IBM.  Sin duda sabía del poder de la 
> conspiranoia y de como la gente que "no sabe" al final, se fija en tí, 
> en los efectos especiales y en los golpes de efecto.  Para mí es 
> fascinante y todo un ejemplo de utilizar la falta de criterio innata 
> que tienen los humanos, de como plantarse como "el bueno" simplemente 
> disfrazándose de él, e utilizar el miedo al poderoso.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=lSiQA6KKyJo
>
> Todo el mundo conoce ahora a Apple y sus táticas que sigue en los 
> mercados que domina (IPhone, IPod).  Ojalá todos los alternativos 
> vieran a Steve Jobs en los "gurús" a los que siguen...
>
> Una de las cosas que más necesita la gente es formarse en sentido crítico.
>  Creo que realmente la conspiranoia, el miedo al poderoso y la 
> manipulación vía "ad hominem" es la fuente de irracionalidad mas 
> poderosa que existe ahora, por encima de las religiones (conozco ateos 
> -algunos por motivos erroneos-, pero personas que vean claramente que 
> conspiraciones en plan 11-S o similares no tienen sentido, creo que de 
> mi entorno soy el único)
>
> Saludos!
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es en nombre de José Á. Morente 
> Enviado el: lun 22/03/2010 23:34
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
>
> 2010/3/22 Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>:
>
> > Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio
> Palomar o
> > Eneko Landaburu.
>
> Permíteme recomendarte una lectura más o menos al mismo nivel 
> intelectual, pero mucho más provechosa:
>
> http://www.upv.es/jugaryaprender/cienciasnaturales/
>
>
> --
> http://misshapenreality.blogspot.com/
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