[escepticos] Otitis en Radio 5

[Mariam Chico]

Mariam, ¿no tienes nada que objetar a lo que te decía sobre el uso del
término "natural"?

Como no sé explicarlo mejor te voy a poner otro ejemplo: primero acudo a mi
médico (de cabezera) para conseguir un diagnóstico, si necesito un
antiinflamatorio pues busco información al respecto priorizando lo más
sencillo y NATURAL, menos nocivo y más fiable en su efectividad: 1ª opción:
Reposo, estiramientos y aplicación de frío local (si procede) (hice
tratamiento con ondas de choque por una médica especialista, pero no me hizo
nada, algún mareo durante una de las sesiones) y/o 2ª opción: tomar algún
remedio de la fitoterapia estudiando bien sus posibles efectos adversos (que
suelen ser escasos) buscando los ingredientes en mi entorno más inmediato si
se da en ese medio, si su extracción no supone un daño para el equilibrio
del ecosistema y si mis conocimientos me permiten su identificación; si no
es así lo busco en una tienda de alimentación (Cúrcuma o regaliz) o en una
herboristería (Grosellero negro, hojas), tratando de encontrarlo en la forma
menos elaborada;  3ª opción: busco en la farmacia un medicamento adecuado
para mi problema y 4ª opción: tratamiento de otro tipo recomendado por mi
médico como puede ser intervención quirúrgica o similares. Cuando me salto
las dos primeras opciones es debido a la gravedad y urgencia de mi problema
o a la pura ignorancia.
Por ahora, el tratamiento, de los probados suficientemente, que me ha
demostrado mayor eficacia en este problema planteado ha sido el REPOSO.
Cuando agredimos nuestro cuerpo,  la primera respuesta NATURAL que tiene es
defensiva, y puede ser como en este caso, de tipo inflamatorio. Sometiendo a
esas partes del cuerpo a un ejercicio físico brutal, el que suponen algunos
trabajos, sin acondicionar el cuerpo debidamente y durante jornadas
laborales escesivamente prolongadas. O, como en el caso de los oídos, debido
a una limpieza escrupulosa mediante la introducción de objetos en ellos y la
eliminación de su protección NATURAL y/o introducción de elementos
perjudiciales o su obstrucción con la sustancia propia segregada por el
mismo.

Saludos,
Mariam

Lo no me parece adecuado es que se fomente *la ignorancia y la
dependencia*de la población respecto de "l en sprofesionales de la
medicina"*, existen conocimientos populares y sabiduría
en el propio organismo humano que se debe estudiar y reconocer, así como se
desmienten y destierran todos aquellos remedios tradicionales que son
erróneos.
Cabe suponer que acepto cierta dependencia, e incluso, ignorancia que es
inevitable.

*Cuidado, que también lo hace la pseudomedicina, pero qué se puede esperar
de ella.

El 22 de marzo de 2010 23:07, <david en puntoque.net> escribió:

> Mariam, ¿no tienes nada que objetar a lo que te decía sobre el uso del
> término "natural"?
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Mariam Chico
> Enviado el: lunes, 22 de marzo de 2010 20:43
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
>
> Ah! En un vistazo rápido no vi cómo acceder al Manifiesto Ideológico de
> Sumendi, lo cierto es que está más accesible desde su propia página: www.*
> sumendi*.org/castellano/Filosofia.html. También se puede encontrar
> información, artículos de Eneko en: www.opaybo.org y entrevista a Antonio
> Palomar en:
>
> http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostr
> ar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes<http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostr%0Aar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes>
> Bueno, creo que con esto y un bizcocho...
>
> Un saludo,
> Mariam
>
> El 22 de marzo de 2010 19:40, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:
>
> > Cierto es que la página de Sumendi es un tanto insuficiente porque aún
> está
> > en construcción, se encuentra información más interesante "googleando"
> con
> > Antonio Palomar o Sumendi.
> >
> > El 22 de marzo de 2010 19:29, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>
> escribió:
> >
> > Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio
> Palomar
> >> o Eneko Landaburu.
> >>
> >> Saludos,
> >> Myriam
> >>
> >> El 22 de marzo de 2010 19:15, Claudio J. Chiabai <
> >> chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
> >>
> >> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> >>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
> >>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
> >>> >  preservar, por lo visto.
> >>>
> >>> Que yo sepa estas pacticas no curan. Lo que hacen es prevenir que la
> >>> cosas
> >>> empeore. Por ejemplo hacer ejercicio fisico nunca fue recetado frente a
> >>> una
> >>> enfermedad.  Y menos el ayuno. Si te operaron de algo estomacal, tu
> >>> sistema
> >>> digestivo esta debil y por lo tanto no hay que forzarlo, y no para que
> te
> >>> cures mas rapido es eso. Es para que no te provoques otro problema.Te
> >>> cayo
> >>> algo mal al estomago., deja de comer por un rato, pero no empeorarte
> mas,
> >>> y no
> >>> para curarte. Mismo caso del reposo. Te dio un tiron en la espalda,
> >>> recostate
> >>> para que no vuelvas a esforzar una espalda que pudo haberse lastimo o
> que
> >>> se
> >>> lastimaria con un mal esfuerzo.
> >>>
> >>>
> >>> On Lunes 22 Marzo 2010 15:05:55 Mariam Chico escribió:
> >>> > Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> >>> > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
> que
> >>> > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
> >>> >  existen. El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu
> higado.
> >>> Lo
> >>> >  que te calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y
> da
> >>> >  igual que sea natural o artificial. De hecho que algo sacado de una
> >>> planta
> >>> >  cure no es más que una contingencia. No esta diseñado para curarte
> >>> sino
> >>> >  para hacer alguna función en el metabolismo de la planta.
> >>> > No sé porque hablamos en abstracto, o de otras patologías, yo no
> >>> defiendo
> >>> > todas las propuestas de remedios naturales que se planteen, es más
> >>> > seguramente que la mayoría no. Estábamos con la otitis, el dolor de
> >>> oídos y
> >>> > el cerumen, el ajo, la cebolla y el aceite... no estoy hablando de
> >>> recursos
> >>> > naturales tan extraños.
> >>>
> >>> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> >>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
> >>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
> >>> >  preservar, por lo visto.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> >  Principios básicos estos últimos del higienismo,
> >>> >  por el que verdaderamente sí siento simpatías.
> >>> >
> >>> > Saludos,
> >>> > Mariam
> >>> >
> >>> > El 22 de marzo de 2010 18:45, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es>
> >>> escribió:
> >>> > > [Akin]
> >>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> amiga
> >>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas
> cosas
> >>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su eficacia
> y
> >>> que
> >>> > > la
> >>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar,
> >>> > >
> >>> > > [JM]
> >>> > > Ojito con esto. A veces te juran y te perjuran la eficacia probada
> y
> >>> a la
> >>> > > que buscas el ensayo clínico que lo dice o no existe o existe y
> dice
> >>> que
> >>> > > nanay del peluquín. Las herboristerias abusan mucho de esto. En
> >>> verano
> >>> > > del 2008  (o fue 2007?) tuvimos un hilo bastante interesante sobre
> >>> las
> >>> > > presuntas
> >>> > > propiedades cicatrizantes de la rosa mosqueta... de las que ningún
> >>> > > colistero
> >>> > > logró encontrar ninguna referencia, fuera de los portales de
> >>> > > herboristeria y
> >>> > > medicina natural.
> >>> > >
> >>> > > Por cierto Mariam: Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> >>> > > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
> >>> que
> >>> > > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
> >>> > > existen.
> >>> > > El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado. Lo
> que
> >>> te
> >>> > > calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da
> igual
> >>> que
> >>> > > sea
> >>> > > natural o artificial. De hecho que algo sacado de una planta cure
> no
> >>> es
> >>> > > más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino para
> >>> hacer
> >>> > > alguna función en el metabolismo de la planta.
> >>> > >
> >>> > > -----Missatge original-----
> >>> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> >>> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> >>> > > En nom de Akin
> >>> > > Enviat: lunes, 22 de marzo de 2010 18:22
> >>> > > Per a: Lista Escépticos
> >>> > > Tema: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
> >>> > >
> >>> > > Mariam, me temo que vas a discutir mucho por esa línea. Es un tema
> >>> que
> >>> > > mucha
> >>> > > gente ha sacado, yo incluido, y del que me han convencido de lo
> >>> > > contrario.
> >>> > >
> >>> > > Los 'medicamentos naturales' curan a veces porque tienen principios
> >>> > > activos,
> >>> > > principios que se pueden buscar y luego extraer o sintetizar (según
> >>> lo
> >>> > > que sea más barato) para estudiar sus efectos de forma separada y
> >>> > > concreta, someterlos a pruebas de toxicidad, etc...
> >>> > >
> >>> > > Por ejemplo, si te haces una infusión de corteza de sauce tomarás
> >>> ácidos
> >>> > > salicílicos y se te pasará el dolor de cabeza. O, en su lugar,
> puedes
> >>> > > tomarte una aspirina que es ácido acetil-salicílico sintetizado en
> un
> >>> > > laboratorio.
> >>> > >
> >>> > > ¿Qué es preferible? Si te tomas la infusión, no sabes cuantos
> ácidos
> >>> > > salicílicos te tomas, en qué dosis, no sabes si tienen más o menos
> >>> > > efectos en función de la corteza empleada, no sabes si esa corteza
> >>> está
> >>> > > impregnada, por ejemplo, de pesticidas. No sabes que otros miles de
> >>> > > sustancias te tomas con esos ácidos salicílicos ni si alguna de
> ellas
> >>> > > tiene determinado tipo de toxicidad a largo plazo, o si alguna de
> >>> esas
> >>> > > sustancias te va a
> >>> > > interaccionar con la píldora que te tomas para no tener hijos
> >>> todavía.
> >>> > > Básicamente es una ingesta a ciegas sin ningún tipo de garantía, ni
> >>> de
> >>> > > efectos, ni de toxicidad, ni de interaciones, ni de nada.
> >>> > >
> >>> > > En cambio esa aspirina ha sido sometida a todo tipo de tests porque
> >>> los
> >>> > > reglamentos sobre medicación son sumamente extrictos. Y si no lo
> son
> >>> lo
> >>> > > suficiente, la solución es mejorarlos, no irse a alternativas
> >>> muchísimo
> >>> > > menos reguladas y probadas.
> >>> > >
> >>> > > Me temo que así es como pensamos casi todos los de la lista. Y si
> >>> > > argumentas
> >>> > > en contra, prepárate para una avalancha de respuestas. Más vale que
> >>> > > tengas muy buenos argumentos.
> >>> > >
> >>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> amiga
> >>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas
> cosas
> >>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su eficacia
> y
> >>> que
> >>> > > la
> >>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar, seguramente
> porque
> >>> en
> >>> > > esos
> >>> > > remedios naturales hay varios principios activos que operan juntos
> y
> >>> que,
> >>> > > por separado, sólo son efectivos a dosis mucho más altas y
> agresivas.
> >>> > > Algún argumento hay, aunque a mí no me convencen del todo. Pero en
> la
> >>> > > lista el pensar mayoritario es el que te he puesto más arriba.
> >>> > >
> >>> > > Y como te digo, a mí realmente me convence ese argumento más que el
> >>> de mi
> >>> > > amiga.
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