[escepticos] Otitis en Radio 5

Lun Mar 22 22:07:22 WET 2010

Mariam, ¿no tienes nada que objetar a lo que te decía sobre el uso del
término "natural"?

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Mariam Chico
Enviado el: lunes, 22 de marzo de 2010 20:43
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5

Ah! En un vistazo rápido no vi cómo acceder al Manifiesto Ideológico de
Sumendi, lo cierto es que está más accesible desde su propia página: www.*
sumendi*.org/castellano/Filosofia.html. También se puede encontrar
información, artículos de Eneko en: www.opaybo.org y entrevista a Antonio
Palomar en:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostr
ar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes
Bueno, creo que con esto y un bizcocho...

Un saludo,
Mariam

El 22 de marzo de 2010 19:40, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:

> Cierto es que la página de Sumendi es un tanto insuficiente porque aún
está
> en construcción, se encuentra información más interesante "googleando" con
> Antonio Palomar o Sumendi.
>
> El 22 de marzo de 2010 19:29, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com> escribió:
>
> Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio Palomar
>> o Eneko Landaburu.
>>
>> Saludos,
>> Myriam
>>
>> El 22 de marzo de 2010 19:15, Claudio J. Chiabai <
>> chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
>>
>> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
>>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
>>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
>>> >  preservar, por lo visto.
>>>
>>> Que yo sepa estas pacticas no curan. Lo que hacen es prevenir que la
>>> cosas
>>> empeore. Por ejemplo hacer ejercicio fisico nunca fue recetado frente a
>>> una
>>> enfermedad.  Y menos el ayuno. Si te operaron de algo estomacal, tu
>>> sistema
>>> digestivo esta debil y por lo tanto no hay que forzarlo, y no para que
te
>>> cures mas rapido es eso. Es para que no te provoques otro problema.Te
>>> cayo
>>> algo mal al estomago., deja de comer por un rato, pero no empeorarte
mas,
>>> y no
>>> para curarte. Mismo caso del reposo. Te dio un tiron en la espalda,
>>> recostate
>>> para que no vuelvas a esforzar una espalda que pudo haberse lastimo o
que
>>> se
>>> lastimaria con un mal esfuerzo.
>>>
>>>
>>> On Lunes 22 Marzo 2010 15:05:55 Mariam Chico escribió:
>>> > Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
>>> > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
que
>>> > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
>>> >  existen. El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu
higado.
>>> Lo
>>> >  que te calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da
>>> >  igual que sea natural o artificial. De hecho que algo sacado de una
>>> planta
>>> >  cure no es más que una contingencia. No esta diseñado para curarte
>>> sino
>>> >  para hacer alguna función en el metabolismo de la planta.
>>> > No sé porque hablamos en abstracto, o de otras patologías, yo no
>>> defiendo
>>> > todas las propuestas de remedios naturales que se planteen, es más
>>> > seguramente que la mayoría no. Estábamos con la otitis, el dolor de
>>> oídos y
>>> > el cerumen, el ajo, la cebolla y el aceite... no estoy hablando de
>>> recursos
>>> > naturales tan extraños.
>>>
>>> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
>>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco probados e
>>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que tratan de
>>> >  preservar, por lo visto.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> >  Principios básicos estos últimos del higienismo,
>>> >  por el que verdaderamente sí siento simpatías.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> > Mariam
>>> >
>>> > El 22 de marzo de 2010 18:45, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es>
>>> escribió:
>>> > > [Akin]
>>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
amiga
>>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas cosas
>>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su eficacia
y
>>> que
>>> > > la
>>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar,
>>> > >
>>> > > [JM]
>>> > > Ojito con esto. A veces te juran y te perjuran la eficacia probada y
>>> a la
>>> > > que buscas el ensayo clínico que lo dice o no existe o existe y dice
>>> que
>>> > > nanay del peluquín. Las herboristerias abusan mucho de esto. En
>>> verano
>>> > > del 2008  (o fue 2007?) tuvimos un hilo bastante interesante sobre
>>> las
>>> > > presuntas
>>> > > propiedades cicatrizantes de la rosa mosqueta... de las que ningún
>>> > > colistero
>>> > > logró encontrar ninguna referencia, fuera de los portales de
>>> > > herboristeria y
>>> > > medicina natural.
>>> > >
>>> > > Por cierto Mariam: Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
>>> > > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure implica
>>> que
>>> > > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas no
>>> > > existen.
>>> > > El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado. Lo que
>>> te
>>> > > calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da igual
>>> que
>>> > > sea
>>> > > natural o artificial. De hecho que algo sacado de una planta cure no
>>> es
>>> > > más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino para
>>> hacer
>>> > > alguna función en el metabolismo de la planta.
>>> > >
>>> > > -----Missatge original-----
>>> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>>> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>>> > > En nom de Akin
>>> > > Enviat: lunes, 22 de marzo de 2010 18:22
>>> > > Per a: Lista Escépticos
>>> > > Tema: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
>>> > >
>>> > > Mariam, me temo que vas a discutir mucho por esa línea. Es un tema
>>> que
>>> > > mucha
>>> > > gente ha sacado, yo incluido, y del que me han convencido de lo
>>> > > contrario.
>>> > >
>>> > > Los 'medicamentos naturales' curan a veces porque tienen principios
>>> > > activos,
>>> > > principios que se pueden buscar y luego extraer o sintetizar (según
>>> lo
>>> > > que sea más barato) para estudiar sus efectos de forma separada y
>>> > > concreta, someterlos a pruebas de toxicidad, etc...
>>> > >
>>> > > Por ejemplo, si te haces una infusión de corteza de sauce tomarás
>>> ácidos
>>> > > salicílicos y se te pasará el dolor de cabeza. O, en su lugar,
puedes
>>> > > tomarte una aspirina que es ácido acetil-salicílico sintetizado en
un
>>> > > laboratorio.
>>> > >
>>> > > ¿Qué es preferible? Si te tomas la infusión, no sabes cuantos ácidos
>>> > > salicílicos te tomas, en qué dosis, no sabes si tienen más o menos
>>> > > efectos en función de la corteza empleada, no sabes si esa corteza
>>> está
>>> > > impregnada, por ejemplo, de pesticidas. No sabes que otros miles de
>>> > > sustancias te tomas con esos ácidos salicílicos ni si alguna de
ellas
>>> > > tiene determinado tipo de toxicidad a largo plazo, o si alguna de
>>> esas
>>> > > sustancias te va a
>>> > > interaccionar con la píldora que te tomas para no tener hijos
>>> todavía.
>>> > > Básicamente es una ingesta a ciegas sin ningún tipo de garantía, ni
>>> de
>>> > > efectos, ni de toxicidad, ni de interaciones, ni de nada.
>>> > >
>>> > > En cambio esa aspirina ha sido sometida a todo tipo de tests porque
>>> los
>>> > > reglamentos sobre medicación son sumamente extrictos. Y si no lo son
>>> lo
>>> > > suficiente, la solución es mejorarlos, no irse a alternativas
>>> muchísimo
>>> > > menos reguladas y probadas.
>>> > >
>>> > > Me temo que así es como pensamos casi todos los de la lista. Y si
>>> > > argumentas
>>> > > en contra, prepárate para una avalancha de respuestas. Más vale que
>>> > > tengas muy buenos argumentos.
>>> > >
>>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
amiga
>>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas cosas
>>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su eficacia
y
>>> que
>>> > > la
>>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar, seguramente porque
>>> en
>>> > > esos
>>> > > remedios naturales hay varios principios activos que operan juntos y
>>> que,
>>> > > por separado, sólo son efectivos a dosis mucho más altas y
agresivas.
>>> > > Algún argumento hay, aunque a mí no me convencen del todo. Pero en
la
>>> > > lista el pensar mayoritario es el que te he puesto más arriba.
>>> > >
>>> > > Y como te digo, a mí realmente me convence ese argumento más que el
>>> de mi
>>> > > amiga.
>>> > >
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