Re: [escepticos] a vueltas con la economía

[Pedro J. Hdez]

El día 28 de junio de 2010 18:45, Jose Luis <joseluis.vm en inbox.com> escribió:
> La verdad es que creo comprender lo que se pretende con las dos posturas en
> litigio y mi mensaje era sólo una reflexión; no puedo entrar al "nucleo" del
> asunto porque no tengo una posición clara al respecto.
>
> Estoy de acuerdo en que la reducción de la jornada y lo que llamamos el
> "estado del bienestar" no hubiera sido posible sin la "revolución
> industrial" y creo que la "revolución informática" nos llevará por un camino
> parecido, con el paso del tiempo, pero tengo también una objeción a tu
> formulación, siempre desde lo que considero unicamente mis reflexiones: gran
> parte de nuestras necesidades no son reales, las cubrimos porque existen
> bienes al alcance de nuestro poder adquisitivo y estas necesidades varían
> con el dinero de que disponemos para cubrirlas, a esto yo le llamo "no ser
> necesario". Las necesidades básicas (abrigo, comida y sanidad) están
> cubiertas para la mayoría de la población (en países como España) y podrían
> estarlo para todos con un poco de esfuerzo. Quiero decir con esto que gran
> parte de tu exposición, aunque me parece correcta, esta basada en una gran
> cantidad de cosas que nuestro actual mercado pone a nuestra disposición pero
> no son realment
> e necesarias.

El problema ahí es esencialmente "no son realmente necesarias". Seguro
que nos podríamos poner de acuerdo en qué es absolutamente
imprescindible para vivir. Supongamos que los estados sociales
actuales como el de España le da a la gente --aunque sea discutible
por supuesto-- lo fundamental para vivir. Bien, a partir de ahí, ¿qué
es necesario?. Ese es el problema de la ubicación de bienes y
servicios que supuestamente el mercado hace de forma eficiente --que
repito para que no salte nadie, que no significa necesariamente
justa--. Que la panadería de enfrente me ofrezca 6 o 7 tipo de pan,
¿es necesario o no es necesario?. Desde luego es "interesante" y un
día me gusta desayunar con ciabatta y otro hacerme un bocata con el
pan de pueblo. Al final es siempre la misma paradoja: libertad de
elección de los consumidores frente a tu filosofía de sociedad. Lo
señalaba en otro hilo cómo gente supuestamente de izquierda tiene una
filosofía ética que implica la libertad de elección como máxima,
cuando ésta es precisamente uno de los estandartes del liberalismo,
contradicción perfectamente aceptable por otro lado  porque al fin y
al cabo es la que hemos elegido en occidente como filosofía social.

saludos

Pedro J.
>
>
> El 28/06/10 18:40, Ramón Ordiales Plaza escribió:
>>
>> Solo una cosa... el ejemplo que he puesto es sobre ENERGIA y por lo
>> tanto afecta al coste.
>>
>> Y contraejemplos... FORD (Si el de los coches) demostró que fabricar
>> coches "en serie" mejoraba (y mucho) el nivel de vida de los ciudadanos
>> si TRASLADABA el beneficio económico al precio del bien (esto es
>> importante).
>>
>> Lo mismo con la ropa... los telares y la empresa textil moderna
>> mejoraron la vida de la gente AL TRASLADAR el ahorro al precio del
>> bien... ahora los ciudadanos podemos tener varios zapatos, trajes
>> abrigos...
>>
>> PERO la tendencia actual es DAÑINA... Se ABARATA el costo de producir un
>> servicio... pero NO EL PRECIO, lo que genera ENORMES BENEFICIOS...
>> beneficios que luego no se saben invertir en más bienes productivos,
>> tecnología, etc... con lo que pasan al circuito financiero!!!
>>
>> Está claro que lo importante no es el sueldo... sino la cantidad de
>> bienes que puedo disfrutar con mi sueldo... y está claro que cuanto más
>> número de bienes consuma (numero, no importe) mayor es la rotación del
>> dinero.
>>
>> Pero mira por donde... ahora los ahorros de producción van a los
>> accionistas o a la cuenta de resultados... que a la larga quedan al
>> margen del proceso productivo de bienes y servicios y van a parar a un
>> circuito financiero que se hace más grande que la economía real... y no
>> pueden escapar de nuevo al circuito de bienes y servicios porque la
>> gente, hurtada de su capacidad de consumo potencial, no puede consumir
>> los bienes que podrían producirse con nuevas inversiones de dichos
>> beneficios... ¿Se entiende la trampa?
>>
>> Ahora mismo es incluso PEOR... porque en el mercado real se ha
>> convertido en DEUDA!! Tanta deuda que incluso podríamos decir que la
>> economía real está destruida por la deuda y solo queda el mercado
>> financiero.
>>
>> Realmente la DEFLACCION (que no defiendo ahora) produce una
>> REDISTRIBUCION MASIVA de la riqueza... ya que los ciudadanos disponen
>> automáticamente de más dinero para consumir... siempre que no les toquen
>> los salarios, claro... por lo que quien pierde son las empresas.
>>
>> Fijaos el ejemplo de FORD: Que un coche de golpe pase a costar de
>> 100.000€ a 10.000€ es un proceso de deflacción bestial... ha mejorado de
>> un día a otro la capacidad de compra de los ciudadanos sobre los bienes
>> que precisa. Realmente se han hecho más ricos.
>>
>> Y no solo los ciudadanos... la "maquinaria pesada" hizo que las grandes
>> infraestructuras (ferrocarriles, edificios, puentes, etc...) pasaran a
>> costar una décima parte de su precio original... con la máquina de vapor
>> elevadora hacer un edificio de piedra fue más barato que nunca. Y no
>> digamos el abaratamiento del precio del transporte!!!
>>
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Pedro J. Hdez
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